Freethinker.nl

PvdA-leider Wouter Bos vindt dat Ehsan Jami onnodig kwetsende uitspraken doet over de islamitische profeet Mohammed om zo geloofsafval te bepleiten. De methoden van andere PvdA'ers zijn 'vele malen effectiever'.

Bos vindt dat Jami ook geloofsafval kan bepleiten zonder te kwetsen
Dat zegt Bos in een interview met de Volkskrant. Volgens Bos heeft Jami 'het volste recht' om die uitspraken te doen. 'Maar als de vraag is, moet je kwetsende uitspraken doen over Mohammed om geloofsafval te bepleiten, dan zeg ik nee,' aldus de PvdA-leider.

Bos, die officieel nog met vakantie is, heeft nog geen contact gezocht met Jami, die afgelopen weekend in elkaar werd geslagen en deze week tientallen telefonische doodsbedreigingen kreeg.

De PvdA-leider is van plan dat wel te gaan doen. 'Dat zal zeker gebeuren, al helemaal nu er sprake is van doodsbedreigingen. Maar de gesprekken met Jami zijn de afgelopen maanden niet allemaal zonder rimpeling verlopen. Een aantal partijgenoten heeft geprobeerd contact met hem te leggen, dat is niet altijd goed bevallen.'

Niet bijzonder
'Wij hebben veel mensen in de partij, ook ex-moslims, die dezelfde dingen bepleiten als Ehsan. Dus in die zin is hij niet bijzonder. En zij doen dat zonder de onrust te veroorzaken die hij veroorzaakt,' aldus Bos.

'De methoden van Aboutaleb, Marchouch, Albayrak en Arib, maar ook Asscher, Koole, Bos en Terstall, om hetzelfde te bepleiten, zijn vele malen effectiever. Je hebt geen belediging nodig om dat doel te bereiken,' vindt de PvdA-leider.

Beledigen
'De positie van de PvdA is duidelijk. Ehsan is meer dan welkom om daar aan mee te doen. Maar de PvdA zal zich niet achter een comité stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof.'

Door Claudia van Zanten

Bos pakt hier duidelijk weer niet de dader aan, maar het slachtoffer. Wanneer laat Bos eens een afwijzende mening horen naar haatverspreidende moslims? Daar hoor je hem nooit over. Dus Ehsan is in elkaar geslagen omdat hij de verkeerde dingen heeft gezegd, dus het was zijn eigen schuld? Of is Bos te bang om zijn moslim achterban voor het hoofd te stoten? En Eshan moet dus doen als de rest van de moslims binnen de partij, gewoon rustig het PVDA-standpunt verkondigen en vooral niets lelijks zeggen over de Islam. Het is weer duidelijk aan welke kant deze partij voor de allochtonen staat.

En sinds wanneer zijn Aboutaleb, Marchouch, Albayrak en Arib allemaal ex-moslims die 'hetzelfde bepleiten'??

Ik durf het haast niet te zeggen want ik weet niet hoe fanatiek de Bos aanhangers zijn. Maar dit is een typische laffe reactie. In plaats van de daders te veroordelen en kenbaar te maken dat er in nederland behalve godsdienstvrijheid ook vrijheid van meningsuiting is. Het laatste wordt m.i. op deze wijze ingeperkt en zelfs bedreigt. Bovendien laat legitimeert Bos met zijn reactie het geweld tegen diegenen die zich openlijk kritiek hebben op de islam.

En of de methode van Jami minder effectief is, zoals Bos beweert, is maar de vraag. De geschiedenis leert ons dat meest provocerende denkers vaak het meeste hebben bereikt: Voltaire, Thomas Paine, Diderot, etc.. In het begin werd er niet geluisterd en werden ze voor gek verklaard, maar uiteindelijk wisten ze tot grote maatschappelijke veranderingen te inspireren.

Ik vond het ook een tenenkrommende reactie. In de Volkskrant laat hij weten dat er ruimte moet zijn voor vrijheid van geloofsafval, maar ook voor vrijheid van religie, en dat zijn partij zich 'niet achter een comité [zal] stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof'. Maar meneer Bos, geloofsafval is, PER DEFINITIE, iemand vanwege dat geloof beledigen of kwetsen. Je wijst het Ware Geloof af! Hoe kan dat in vredesnaam anders worden uitgelegd??? Sommigen zijn ruimhartig en denken 'ach wat'. Maar het deel dat zich gekwetst voelt, gaat blèren.

Kijk, dat Bos en de PvdA het inhoudelijk oneens zijn met Jami, dat kan en dat mag.

Maar wat ik mis in zijn reactie is het ondubbelzinnig afwijzen van het geweld dat tegen Jami is gebruikt en dat hij zijn medeleven met hem toont. Het is nota bene iemand die actief is in zijn eigen partij!

Maar nee, hij zit scherp te slijpen op details. Echt een schandalige reactie. En dan ook bijna een week later pas. Dit was nu juist DE kans voor de PvdA om de rug recht te houden en te tonen dat ze niet zwichten voor geweld en onverdraagzaamheid.

Onbegrijpelijk.

Appa schreef: ‘Als ik Wilders ooit tegenkom, is ‘ie van mij. Ik zweer je, ik pak hem aan. En er zijn meer mensen bij wie die behoefte groeit. Men moet niet raar opkijken als Mohammed C. binnenkort opstaat. Als iemand een kogel door z’n fokking kop schiet, vind ik dat niet erg.’

http://www.depers.nl/binnenland/90684/S ... rheid.html

Ik ben geen fan van Wilders, maar dit lijkt me inderdaad bedreigend. Ik denk dat meneer Appa binnenkort de politie op zijn stoep kan vinden. En dan die andere goof die mensen die zwaaien met Hamas-vlaggen (in Nederland) "interessant" noemt.

The Prophet schreef:Onbegrijpelijk.

Onbegrijpelijk? Nee hoor, het gaat om zeteltjes, en als je de moslims voor het hoofd stoot, kost dat behoorlijk wat zeteltjes. Of dacht je dat de PVDA zich echt zorgen maakte om het belang van het land? Die zorgen verdwijnen als sneeuw voor de zon als er mogelijk zetelverlies zou dreigen. Want daar draait het om in de politiek, het tevreden houden van je achterban. Daarbij gaat men letterlijk over lijken, zelfs dat van Jami.

In tijden van nood (gebrek aan zeteltjes) leer je je vrienden kennen.

http://byfiles.storage.live.com/y1pXv2D ... X3QHPfXdKc

Kitty schreef:Onbegrijpelijk? Nee hoor, het gaat om zeteltjes, en als je de moslims voor het hoofd stoot, kost dat behoorlijk wat zeteltjes. Of dacht je dat de PVDA zich echt zorgen maakte om het belang van het land? Die zorgen verdwijnen als sneeuw voor de zon als er mogelijk zetelverlies zou dreigen. Want daar draait het om in de politiek, het tevreden houden van je achterban. Daarbij gaat men letterlijk over lijken, zelfs dat van Jami.

Je houdt hiermee alleen een deel van de allochtone achterban tevreden. En dan precies dat deel dat je niet tevreden zou moeten willen houden: de intoleranten die vinden dat je geen kritiek op de islam mag hebben. Het is erg kwalijk dat de PvdA in dit geval niet pal staat voor grondrechten, nota bene waar het een eigen lid betreft. Dat laatste vind ik nog het ongelooflijkst. Het is ronduit onfatsoenlijk.

In feite zegt Bos in deze reactie: Jami, rot alsjeblieft op, je bent een blok aan ons been.

The Prophet schreef: Je houdt hiermee alleen een deel van de allochtone achterban tevreden. En dan precies dat deel dat je niet tevreden zou moeten willen houden: de intoleranten die vinden dat je geen kritiek op de islam mag hebben.

Het zou eens tijd worden dat de rest van de PVDA achterban de ogen eens opent, dan kan met recht Partij voor de Arbeid veranderd worden in Partij voor de Allochtonen. Maar kennelijk lopen er nog aardig wat mensen met een betonnen plaat voor de rode kop.

Bos is er misschien niet van op de hoogte dat Mohammed een eersteklas oorlogsmisdadiger, volksmenner en sadistische tiran was. De vraag is wel waarom hij dat niet weet, want er wordt toch aandacht genoeg aan besteed.

Of wordt er geen aandacht genoeg aan besteed? Misschien wordt er wel te weinig in het openbaar de aandacht op gevestigd. Mensen die traditioneel niet naar het volk luisteren, zoals politici, kun je natuurlijk niet informeren via internetforums en weblogjes.

Een open brief aan Bos met een biografie over Mohammed is misschien een goed idee.

Ja, hallooo, vriendjes en vriendinnetjes. Hebben jullie nu echt geen flauw benul hoe media werken? Bos is op vakantie. Is benaderd voor een interview. Zo'n man zit dan al gauw vijfenveertig minuten aan de lijn met de journalist. Er wordt van alles besproken (de journalist stelt ook leidende vragen) en vervolgens wordt daar door de journalist uit geknipt en geplakt.

Bos zegt in hetzelfde interview luid en duidelijk dat Jami het recht heeft om te zeggen wat hij wil en daarin bescherming verdient. Hij zegt óók dat de PvdA het recht op geloofsafval heeft opgenomen in het partjiprogramma. Inhoudelijk is hij het dus met Jami eens.

Waar Bos afstand van doet zijn de uitspraken van Jami over Mohammed, die door moslims als kwestend en beledigend worden ervaren. Ik vind het volkomen terecht dat Bos ze niet voor rekening van de PvdA neemt. Een politieke partij hoort geen mening te hebben over een godsdienstig icoon.

Bos had dat allemaal anders moeten zeggen op dit moment, en de prioriteit moeten leggen bij de veroordeling van de daad. Bijvoorbeeld door te stellen dat hij het niet fraai vindt zoals Jami zich over Mohammed uitdrukt, maar dat niemand het recht heeft Jami in elkaar te tremmen.

Maar nogmaals: de journalist knipt en plakt, en bepaalt dus wat het accent krijgt.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... te_kwetsen

Het "originele" intervieuw met Bos. Let wel op de 'vragen' die er worden gestelt.

Hallo Theoloog,

Datzelfde staat ook in de Trouw

De PvdA is de enige partij die ,,ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is'', aldus Bos. ,,Maar de PvdA zal zich niet achter een comité stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof.'

Het probleem hierbij is dat Bos zegt dat de PvdA 'als enige partij' (ahum) stelling neemt voor het recht uit het geloof te treden, maar hij wil niets ondernemen om ervoor te zorgen dat dit ook mogelijk is. Hij ontkent gewoon dat moslims tot het uiterste worden bedreigd en geïntimideerd, en zelfs vermoord, als ze uit hun geloof treden. Die doodsbedreigingen maken kennelijk wel wat indruk, maar de intimidatie vindt op alle niveaus plaats, en is er de oorzaak van dat je zelden ex-moslims in een openlijk gesprek hoort zeggen wat ze van de islam vinden.

Bos ziet de relatie niet met het verbod op kritiek, sterker nog, hij schaart zich zelf achter dit verbod op religiekritiek door te zeggen dat hij het afkeurt dat Jami moslims kwetst door 'hun geloof te beledigen'.

Als je het verbod op geloofsafval van de islam ter discussie brengt, kwets je moslims. Moslims beweren dat het wel is toegestaan uit de islam te treden, als je het maar niet openlijk doet, en er geen kritische redenen voor geeft. Bos ondersteunt deze vorm van onderdrukking door rechtmatige vrije kritiek 'kwetsend' te noemen. Hoe kun je nu iets doen aan deze godsdienstige sociale terreur als je de achterliggende ideologie niet ter sprake mag brengen?

Is dat wat Bos beoogt, Els? Doe eens beter lezen. Hij noemt namen van moslim-PvdA'ers die dit wel degelijk aankaarten binnen de eigen gemeenschap. Zonder te beledigen.

Volgens jou moet je het over de ideologie hebben. Okee. Maar is het daarvoor nodig om Mohammed 'een verschrikkelijke man' te noemen, of de islam 'achterlijk'? Als je dat doet wéét je dat je mensen tegen je in het harnas jaagt. Die mensen stoppen hun vingers vervolgens in de oren. En je hebt het daarbij helemaal niet over de ideologie.

Komt nog bij dat Jami op dit onderwerp regelmatig de indruk geeft maar wat te leuteren.

Zet daar Haci Karacer tegenover: die heeft wel bereikt dat een aantal Turkse oelema een fatwa deden dat geloofsafval van de islam mogelijk is.

Freethinker.nl

PVDA vindt uitlatingen van Ehsan Jami ondoeltreffend

PVDA vindt uitlatingen van Ehsan Jami ondoeltreffend