PVDA vindt uitlatingen van Ehsan Jami ondoeltreffend

[Kitty]

Fenomeen, ga gerust je gang. Het topic is inmiddels gesplitst.
Hier dus verder over Ehsan Jami.

[Fenomeen]

Ik wilde iets over de Zentralrat der Ex-Muslime (ZdE, Duitsers zijn gek op afkortingen, hoe erger het regime, hoe meer afkortingen, tegenwoordig lijkt het mee te vallen) gaan plaatsen, hoewel dat ook weer raakvlakken heeft met 'het Wilderstopic', vandaar mijn vraag.

[Kitty]

Je kan er eventueel ook een nieuw topic voor openen. Of het gewoon hier neerzetten. Het topic moest hoe dan ook gesplitst worden aangezien het al pagina's lang niet meer over Wilders ging.

[Fenomeen]

"Aufklären statt verschleiern!"
Über den Zentralrat der Ex-Muslime

Dem Zentralrat der Ex-Muslime gehören Menschen an, die entweder den muslimischen Glauben aufgegeben haben oder die niemals Muslime waren, wenngleich sie aufgrund ihrer Herkunft aus einem sog. "muslimischen Land" gemeinhin der "Gruppe der Muslime" zugerechnet werden. Da viele von uns gezwungen waren, den islamischen Machthabern in unseren Herkunftsländern zu entfliehen, können und wollen wir es nicht hinnehmen, dass nun in Deutschland ausgerechnet muslimische Funktionäre in unserem Namen sprechen sollen.

Wir wehren uns in aller Entschiedenheit dagegen, dass muslimische Organisationen wie der Islamrat oder der Zentralrat der Muslime den Anspruch erheben, uns und unsere Interessen in Deutschland vertreten zu können!

Wir fordern die deutsche Politik und Öffentlichkeit dazu auf,
die Augen dafür zu öffnen:

* dass die Menschenrechte unteilbar sind und somit auch für all jene Menschen gelten müssen, die in einer sog. „muslimischen Kultur“ aufgewachsen sind
* dass es auch in den sog. „muslimischen Ländern“ zahlreiche Menschen gibt, die sich zu keinem religiösen Glauben, sondern zu den säkularen Werten von Humanismus und Aufklärung bekennen

Auf der Basis solcher aufklärerisch-humanistischer Grundüberzeugungen setzt sich der Zentralrat der Ex-Muslime für folgende Ziele ein:

* die Durchsetzung der allgemeinen Menschenrechte als unveräußerliche individuelle Rechte des einzelnen Menschen
* die Durchsetzung der Weltanschauungsfreiheit als Freiheit, sich öffentlich wie nichtöffentlich zu religiösen oder nichtreligiösen Anschauungen zu bekennen oder dies zu unterlassen
* die Durchsetzung einer konsequenten Trennung von Staat und Kirche/Religion/Weltanschauung
* die Förderung der Völkerverständigung auf der Grundlage der allgemeinen Menschenrechte
* die Förderung des vernunftgeleiteten Denkens und der Erziehung zur Toleranz

www.ex-muslime.de

[Kitty]

Wat ik me afvraag is of het niet nuttiger zou zijn als al dit soort organisaties zich verenigen wereldwijd. Dus niet per land een aparte organisatie, maar bijvoorbeeld per land een afdeling van een wereldwijde organisatie met ditzelfde doel. Of bestaat zoiets al?

[Fenomeen]

Nou ben ik niet met deze club bekend, hun doelstellingen kan ik lezen en de laatste alinea zal door velen hier onderschreven worden.
Ze beweren vierkant achter Jami te staan, maar hun werkwijze ken ik niet.
Wel hebben een aantal mensen van deze club politiebescherming nodig kwam ik achter dus ook onze oosterburen zullen op lange tenen hebben getrapt.
Ik kan niet anders dan concluderen dan dat het 'nogal gevoelig' ligt bij veel moslims.
Maar over hoe het taboe te verbreken is me niet duidelijk en daarover is men het op FT ook niet eens lees ik.

[Fenomeen]

Wat ik me afvraag is of het niet nuttiger zou zijn als al dit soort organisaties zich verenigen wereldwijd.

U bent me net voor.

Hoe zit het in Thailand bv?

[Kitty]

Ik kan niet anders dan concluderen dan dat het 'nogal gevoelig' ligt bij veel moslims.
Maar over hoe het taboe te verbreken is me niet duidelijk en daarover is men het op FT ook niet eens lees ik.

Je kan je mijns inziens niet verzetten tegen een gevestigde ideologie die als heilig te boek staat zónder op lange tenen te trappen. Want ook met zogenaamde 'voorzichtige' bewoordingen trap je op deze tenen.
Ik denk dat het gewoon tijd nodig heeft, om de tenen op den duur gevoelloos te krijgen. En met hard en vooral gericht trappen treedt gevoelloosheid mijns inziens sneller op. Zalfjes om de lange tenen steeds mee in te smeren en zachtjes te masseren, zullen geen resultaat geven.

[Fenomeen]

Je kan je mijns inziens niet verzetten tegen een gevestigde ideologie die als heilig te boek staat zónder op lange tenen te trappen.

Ik vind het ook lastig, want vroeg of laat valt wel het woordje 'koran' of 'profeet' en dan gaan mensen het hebben over hoe goed of slecht dat boek wel niet is terwijl in feite de vraagstelling aan aanhangers van die gevestigde ideologie is; staan jullie het toe dat mensen van jullie geloof afstappen?
Niet meer, niet minder.

[Fenomeen]

Hoe zit het in Thailand bv?

Ok, het is India geworden, en nog wel zeer actueel.

Anti-islamschrijfster aangeklaagd

De omstreden Bengaalse schrijfster Taslima Nasreen wordt aangeklaagd om haar 'anti-islamitische' opvattingen. Dit meldde de Indiase politie vandaag.

Tijdens een persconferentie ter gelegenheid van de vertaling van haar nieuwste boek 'Shodh' in de Zuid-Indiase stad Hyderabad werd Nasreen door leden van de regionale moslimpartij Majlis-e-Ittehadul-Muslimeen bekogeld met onder meer een boeket en een tas. De leider van deze partij diende vervolgens een aanklacht tegen de schrijfster in, volgens de politie omdat ze onbeschofte opmerkingen over de islam zou hebben gemaakt. Partijlid Akbaruddin Owaisi werd zaterdag zelf nog aangeklaagd voor intimidatie omdat hij een fatwa, een religieus vonnis, tegen Nasreen had uitgevaardigd.

Van deze mevrouw heb ik nog nooit gehoord, ik lees veel te weinig tegenwoordig, dat komt door het internet.
Wiki kende haar wel:

Taslima Nasrin, also known as Taslima Nasreen, (born 25 August 1962 in Mymensingh, Bangladesh) is a Bengali Bangladeshi physician, author, feminist human rights activist and secular humanist. She was awarded the Sakharov Prize for Freedom of Thought in 1994 and a Humanist Award (from the International Humanist and Ethical Union) in 1996. Since 1993, Nasrin has faced numerous death threats from Islamic fundamentalists. Recently, in March 2007, an Indian Muslim group offered a bounty of 500,000 rupees for her beheading. A former Muslim, Nasrin says she has become an atheist.

[Sebastiaan]

Wat doen we met het gedeelte dat de koran als de ultieme waarheid beschouwt en geen tegenspraak duldt? En dan kom je in het gebied waar vriendelijk discussiëren geen zin meer heeft, omdat de ander het niet alleen met je oneens is, maar ook vindt dat jouw mening desnoods met geweld mag worden aangepakt. Ik denk dat we ons allemaal grote zorgen maken over specifiek díe groep etterbakken, die langzamerhand een wel heel vokale groep worden en ook het gematigde geluid---voor zover aanwezig---compleet overstemmen.

Voor mijn part mogen ze dat soort tuig dat de nederlandse rechtstaat niet wilt accepteren, definitief hun tweede (nederlandse) paspoort afpakken en een enkel reis naar het moederland geven waar ze hun godsdient waanzin en onverdraagbaarheid in alle vrijheid mogen belijden.

[Kitty]

Even een blik op een andere (forum)organisatie die zich inzet voor geloofsafval mbt de Islam. Faith Freedom, jullie vast wel bekend van de nederlands-vlaamse afdeling.
Hier wat achtergronden van enkele vaste gebruikers.
Dit geeft toch wel aan dat er meer aan de hand is dan enkele funda's die iemand in elkaar meppen. Het is vooral een groot religieus cultuur-probleem.


Bron: http://www.annozijlstra.nl/default.asp? ... 2007&s=day

Niemand mag het weten
20 juni 2007

"De ex-moslims van Faith Freedom International voelen zich alleen vrij en veilig op het anonieme webforum. Om elkaar lijfelijk te ontmoeten verzamelen ze zich in Antwerpen. ‘Voor mij was de keuze: doodgaan of weggaan... Wég uit de kooi."

Door Janny Groen en Annieke Kranenberg

Tegen de islam Op de website www.dutch.faithfreedom.org worden artikelen geplaatst over de islam en integratie. Er zijn getuigenissen van ex-moslims en een Bronnen Centrum met documenten, websites en boeken om ‘sceptici te voorzien van materiaal om hun artikelen op te stellen, zodat ze de islam kunnen weerleggen’. Op het forum, dat 722 geregistreerde gebruikers telt, wordt gediscussieerd over ‘de rechten van de vrouw in de islam’ en ‘terrorisme, jihad en politieke islam’. Soms gaat het er fel aan toe. Zo wordt door forumdeelnemers beweerd dat de profeet Mohammed geen goed mens was en dat hij leed aan een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Dat gaat sommige bezoekers te ver, zoals ‘mOsliima’. ‘Ik lees overal Mohammed Mohammed, alsof t zomaar iemand was:S HOu dat gespot liever voor je wil je.’ Ariël reageert met: ‘Wij halen onze informatie uit de Hadith (overleveringen van de profeet, red.). Je wil toch niet zeggen dat jij de Hadith verwerpt?’

Voor haar Tunesische vader houdt Fiona, een vrolijk meisje van 15 jaar, angstvallig verborgen dat ze geen moslim meer is. Dat ze een vriendje heeft, mag hij al helemaal niet weten. ‘Op straat moet ik altijd uitkijken dat mijn vader of vrienden van mijn vader ons niet zien.’
Fiona is het jongste lid van de Vlaams-Nederlandse afdeling van het webforum Faith Freedom International (FFI). Ze is, op een zonnige middag begin mei, naar Antwerpen gereisd om in de tuin van een Grieks restaurant te praten met een twintigtal lotgenoten. Met ex-moslims en autochtone ‘verlichtingsfundamentalisten’ die actief zijn op FFI en elkaar voor het eerst lijfelijk ontmoeten.

De ontmoetingsplek is tot op het laatste moment geheimgehouden. De meeste deelnemers willen anoniem blijven uit angst hun familie te kwetsen of vanwege bedreigingen.

Fiona (een schuilnaam) durft nog niet uit de kast te komen als afvallige, ook al is haar vader niet bijzonder streng en is ze redelijk vrij opgevoed. ‘Maar ook weer niet zo vrij dat ik kan zeggen dat ik geen moslim meer ben. Maar ik kan niet mijn hele leven doen alsof, dat is hypocriet.’ Uiteindelijk wil ze trouwen met wie zij wil, ook al betekent dit dat ze door haar Tunesische familie zal worden verstoten en onterfd.

Net als de anderen die naar het Griekse restaurant zijn gekomen, wil Fiona ervaringen uitwisselen. Praktische adviezen delen. Er zijn zo weinig mensen met wie je over afvalligheid kunt praten. Bij haar moslimvriendinnen kan ze niet terecht. ‘Je wordt anders bekeken als je twijfels uit over het geloof. Ook door de ouders van vriendinnen. Je wordt uitgesloten. Maar op de site kan ik wel vrijuit praten.’

FFI – opgezet door een Iraanse afvallige die schrijft onder de schuilnaam Ali Sina – wil niet alleen een online-ontmoetingsplaats zijn, maar ook informatie verschaffen over de islam. Zij het met een specifiek doel: het uitbannen van de islam, ‘de meest verraderlijke doctrine van haat’.

De site geeft ‘bekendheid aan de ernstige problemen waarmee ex-moslims te kampen hebben en laat zien dat de islam wel degelijk een bepalende factor is voor de achtergebleven positie van de islamitische gemeenschap in het Westen en in de moslimlanden. Ook de moeizame integratie, radicalisering en agressie worden vooral veroorzaakt door de eisen die de islam aan moslims stelt.’

Het levert de forumdeelnemers voortdurend bedreigingen op: ‘Moge Allah je vervloeken voor al de leugens en propaganda en jou met een hevig vuur, een ongeneeslijke ziekte of een tumor bestraffen’. En kritiek: ‘Zet FFI aan tot haat tegen de islam? Als je het mij vraagt wél.’

Ook onder verlichte moslimdenkers wordt afkeurend gesproken over FFI, dat een Engelstalige, Arabische en Nederlandse site heeft en afdelingen in China, Frankrijk, Indonesië, Polen, Spanje en Tsjechië. Door z’n radicale toon, werkt FFI volgens hen juist contraproductief. In de brede beweging van seculiere, vrijzinnige, gematigde en ex-moslims die met een verlicht tegengeluid moslimextremisten de voet dwars willen zetten, laat FFI zondermeer het heftigste anti-islam geluid horen.

Toch bestaat de actieve achterban niet uit ‘islam-bashers en racisten’, zegt Dutch, een Vlaamse van vijftig. ‘Wij zijn niet tegen moslims, maar wel tegen de islam. Wij beschouwen de moslims als de eerste slachtoffers van de islam.’

‘Dutch’ heeft de Nederlandstalige afdeling zo’n vier jaar geleden opgericht, nadat ze zelf van het geloof was gevallen. Dutch bekeerde zich tot de islam voor haar huwelijk met een moslimman. Langzaam maar zeker stuitte ze op de ‘hypocrisie’ van haar islamitische schoonfamilie. Die vond dat ‘liegen omwille van Allah’ was toegestaan. ‘Zeker tegen een kafir (ongelovige, red.), want die is per definitie fout.’

Ze besloot klassiek Arabisch te studeren. Ze wilde de koran in z’n oorspronkelijke taal kunnen lezen. Zelf uitvissen waar moslims hun bewijzen vandaan halen. ‘Mijn man was aanvankelijk blij. Hij dacht dat ik me actiever met het geloof zou bezighouden.’ Maar haar koranstudie had het tegenovergestelde effect. Zij raakte er steeds meer van overtuigd dat de islam een intolerante, vrouwonvriendelijke godsdienst is.

De maat was vol, toen ze van een van haar kinderen hoorde dat de Arabisch Europese Liga (AEL) op de universiteit systematisch studenten met een Arabische familienaam aanschreef via e-mails om zich bij hun zaak aan te sluiten. Wie dat niet wilde, en dat liet blijken, werd uitgescholden voor ‘housenigger’ en ‘bounty’.

Dutch: ‘Ik ben echt atheïst geworden. Mijn man heeft het daar moeilijk mee. Ik behoor niet meer tot de mensen van ‘het boek’, dus eigenlijk zou hij van mij moeten scheiden. Maar dat gaat hem te ver. Hij houdt van mij en ik van hem.’ Uit liefde voor hem houdt Dutch haar gepeperde islamkritiek voor zich, zodat hij geen gezichtsverlies hoeft te leiden tegenover de islamitische gemeenschap. Hij heeft ook geen weet van haar betrokkenheid bij FFI, waar ze jaren geleden op geestverwanten uit de hele wereld stuitte.

Alleen in de virtuele gemeenschap voelt Dutch zich vrij en veilig haar boodschap te verkondigen. Dat geldt voor meer deelnemers, zo blijkt tijdens de bijeenkomst in Antwerpen. Aan de lange eettafels van het Griekse restaurant vertelt een ieder over zijn eigen aan de islam gerelateerde ervaring en motivatie om aan het webforum deel te nemen.

Zoals Nadia, een pittige Nederlands-Marokkaanse vrouw van begin dertig die het seksueel misbruik in het islamitische milieu aan de kaak wil stellen. Zelf is ze als meisje misbruikt – ze wil niet zeggen door wie – en is ze, na de jarenlange terreur van haar fundamentalistische vader, op haar 18de uit huis gevlucht. ‘Ik kon niet langer met hem onder een dak leven. Hij is heel erg anti-Nederlands’, vertelt Nadia, die het vertikte een hoofddoek te dragen.

Nadat ze was weggelopen, wilde een broer haar doden. ‘Mijn familie dacht dat ik was weggegaan vanwege een vriendje. Dat was helemaal niet aan de orde. Voor mij was de keuze: doodgaan of weggaan… Wég uit de kooi.’ Op advies van de politie dook ze onder op een geheim adres.

Het afgelopen jaar heeft Nadia geprobeerd seksueel misbruik op verschillende webfora onder de aandacht te brengen. Op sites voor moslimjongeren werd haar dat niet in dank afgenomen. Er rust een enorm taboe op. Ze werd uitgemaakt voor nestbevuiler. Maar ze kreeg ook reacties van slachtoffers. ‘Een jong meisje mailde dat ze nog steeds door haar opa wordt misbruikt. Maar als ze dat tegen haar familie vertelt, zal haar vader haar verstoten. Ik heb haar gezegd dat haar opa hopeloos fout is, dat zij geen zonde heeft begaan.’ Via FFI hoopt Nadia meer slachtoffers te bereiken.

Forumdeelnemer ‘Afghan’, oud-mujahedinstrijder uit Afghanistan, wil op de site ‘moslims prikkelen hun verstand te gebruiken’. Als ‘overtuigd mujahedin’ werd hij jaren geleden tegen zijn zin naar Nederland gestuurd om propaganda te maken voor de strijd in zijn land. ‘Ik wilde bij mijn volk blijven, naar het front om te vechten.’

In Nederland nam zijn leven een verassende wending. Hij ontdekte hoe weinig hij eigenlijk van zijn geloof wist, ging de koran bestuderen én de bijbel. Dat leidde tot zijn bekering tot het christendom, een godsdienst waar volgens hem liefde inplaats van haat wordt gepredikt.

Sinds zijn bekering is hij meermaals bedreigd. Een groep van vijf landgenoten beraamde een plan om hem te doden. Hiervoor zouden ze een huurmoordenaar uit Duitsland laten komen. De mannen konden worden aangehouden, omdat een van hen vanwege wroeging uit de school klapte. Afghan en zijn gezin leefden een tijdlang onder politiebescherming. ‘De belasting was enorm’, zegt de zachtmoedige Afghaan. ‘Ik heb mijn kinderen een jaar van de voetbalclub moeten halen. We kregen dreigbrieven dat ze zouden worden ontvoerd.’

De Afghaanse moslims in Nederland willen hem nog steeds het leven zuur maken, meent hij. ‘Ook zij hebben van de vrijheid geproefd, toch weigeren zij andersdenkenden te accepteren. Dat kan ik niet begrijpen.’ Dat hij de mujahedin vaarwel heeft gezegd, werd hem niet eens het meest kwalijk genomen, zegt Afghan. ‘Dat ik christen ben geworden, vinden ze nog veel erger.’

FFI-lid ‘Katie’ kwam bij de site terecht toen zij op internet ‘wanhopig’ naar informatie zocht over de islam. Haar 18-jarige dochter had zich bekeerd tot de islam en Katie wist zich geen raad. Binnen een jaar tijd is haar dochter een hoofddoek en allesverhullende gewaden gaan dragen. Iedere ochtend kleedt ze zich om in de garage, omdat Katie haar dochter niet ingepakt door het huis wil zien lopen.

‘Het zijn belachelijke situaties’, vertelt Katie. ’s Avonds wil haar dochter aan een gescheiden tafel eten, omdat de rest van het gezin niet halal eet. Ook heeft haar dochter, studente geneeskunde, haar ambities bijgesteld. ‘Aanvankelijk wilde ze kinderarts worden, maar omdat ze geen mannen mag ontmoeten, wil ze nu huisarts voor vrouwen worden. Ze is gewoon haar eigenheid kwijt.’

Hoewel Katie niet met haar dochter in gesprek kan komen over de islam – ‘ze heeft een muurtje rond zich opgebouwd’ – lukt dat wel bij andere meisjes. Op het FFI-forum voert ze intensieve discussies met moslima’s over het geloof, in de hoop dat ze ‘tot inkeer komen’.

De jonge Fiona wil vooral strijden voor de keuzevrijheid van geloof en geloofsafval. Ze volgt dan ook met grote interesse de perikelen rond Ehsan Jami, die in Nederland het Comité voor ex-moslims wil oprichten. ‘Ik bewonder zijn moed. Hij laat zien dat de moslimidentiteit niet erfelijk is, dat je ervan af kunt. Maar voor Ehsan is het makkelijker voor zijn afvalligheid uit te komen. Ik ben een meisje. De controle op meisjes is veel heftiger. Daarom weet ook bijna niemand het van mij."

NRC

[Devious]

natuurlijk klopt dit en mag je dit zeggen. maar de hamvraag is: wat wil je er nu mee bereiken?

Mensen wakker schudden. En inderdaad, dat lukt niet in één keer, en ik denk dat het zeker geen succes zal opleveren als we de niet zo mooie werkelijkheid, mooier gaan afschilderen dan hij werkelijk is, laat staan door er over te zwijgen.
Ik heb het overigens ook al gezegd. Ik ben niet iemand die tegen iedereen zomaar ga lopen roepen dat Mohammed een verschrikkelijke man is, of een crimineel. Alles wat ik zeg zijn slechts reacties op dingen die anderen zeggen. Een moslim die zijn geloof op de achtergrond houdt, en mij er dus niet mee lastig valt, die zal van mij niets horen, maar één die tegen mij gaat preken over de edelmoedigheid van de 'profeet', de wetenschappelijke en ethische volmaaktheid en schoonheid van 'de heilige Qoraan', en de vreedzame expansie van de Islam, die krijgt van mij een ongenadig antwoord terug, en deze heeft het dan ook dubbel en dwars verdient.

zelfs na 200J verlichting, ontwikkeling, uitstekend onderwijs en opvoeding zijn te veel nederlanders nog steeds niet in staat om openlijk te erkennen dat de bijbelGod een barbaar is. Hoe kun je verwachten dat, vaak intellectueel onderontwikkelde, moslims dit wel ozuden kunnen op pakweg 30 jaar?

Wie deze verlichting bestudeert, en ziet hoe deze tot stand is gekomen, die zal zien dat de belangrijkste personen in dit proces, niet anders deden dan wat Ayaan Hirsi Ali, Afshin Elian en Ehsan Jami nu doen. Mensen als Voltaire, Denis Diderot, Holbach en Thomas Paine staan erom bekend dat zij keihard waren in hun kritiek op het geloof, en dat ging nog wel behoorlijk wat verder dan het één of andere heilige persoon een verschrikkelijke man noemen. En natuurlijk werden bepaalde gelovigen boos en gewelddadig. Dat is een tot treurens toe terugkerend fenomeen, maar dat mag geen reden zijn om kool en geit te sparen.

Je mag dit zeggen en tot in den treure herhalen maar wat is je einddoel? die mensen de kas opjagen of er uiteindelijk mee samen leven?

Het is heel simpel. Als ik mij niet mag verdedigen tegen opdringerige evangelisatie en hautaine absolute waarheidsclaims, dan wil ik daar helemaal niet mee samenleven. Tolerantie moet van twee kanten komen. Als een moslim boos wordt en op de vuist gaat omdat ik mijn mening zeg, dan ligt het probleem bij die moslim en niet bij mij. Ik ben niet degene die zijn knuisten in iemands gezicht beukt vanwege kritiek op mijn levensbeschouwing.

Hoevaak is op dit forum wel niet iets lelijks gezegd over Stalin of Mao, maar niemand die daar bezwaar tegen heeft omdat communisten zich daarbij beledigd zouden kunnen voelen.

je zegt het zelf.
doe dit in een communistencafé tijdens de jaarlijkse bijeenkomst en ook daar zal er zeker 1 op je smoel slaan.

Ja, maar dat is niet wat ik bedoel. Wat ik bedoel is dat er in discussies op dit forum nooit iemand bezwaar heeft laten horen vanwege vergelijkende uitspraken over Mao of Stalin. Maar zodra het over de heilige Mohammed gaat, dan moeten we opeens de kool en de geit sparen. Dat slaat helemaal nergens op.

DE reactie van Jami is begrijpelijk vanuit menselijk oogpunt. als politicus moet hij weten dat er veel betere manieren zijn om het fundamentalisme in nederland/europa aan te pakken. Jammer genoeg kost dit wel geld en zeer veel tijd (een generatie of 2 à 3 schat ik).

Ja, dat hoor ik vaker; dat er 'betere manieren' zijn. Ik heb echter nog niemand zien onderbouwen dat die manieren werkelijk beter zijn. Waaruit blijkt dat? De kool en de geit sparen heeft nooit iemand verder geholpen. Iedere geschiedkundige persoon, en ieder boek kan in Nederland bekritiseert worden. Er is geen enkele reden waarom de 'heilige Mohammed' en de 'edele Qoraan' een uitzondering zouden vormen.

Vriendelijke groet.

[wahlers]

off topic

Kitty,

Niemand mag het weten
20 juni 2007

"De ex-moslims van Faith Freedom International voelen zich alleen vrij en veilig op het anonieme webforum. Om elkaar lijfelijk te ontmoeten verzamelen ze zich in Antwerpen. ‘Voor mij was de keuze: doodgaan of weggaan... Wég uit de kooi."

Door Janny Groen en Annieke Kranenberg

• ...

Ik was bij die bijeenkomst!

Bovendien heb ik als tussenpersoon gefungeerd, en het kontakt tot stand gebracht, tussen Janny Groen en Nasser Boston. De neef van één van de Londonse moslim terroristen die bommen tot ontploffing hadden gebracht in de Londense ondergrondse en die ene bus.

Even ter info: Ik kende Nasser al van voor 2005!
Het moge duidelijk zijn dat ik verder geen persoonlijke informatie verstrek van de aanwezige personen, maar los daar van wil ik best beschrijven hoe het voor mij geweest is bij deze bijeenkomst.


MvG, Wim Ahlers.

[Kitty]

Het moge duidelijk zijn dat ik verder geen persoonlijke informatie verstrek van de aanwezige personen, maar los daar van wil ik best beschrijven hoe het voor mij geweest is bij deze bijeenkomst.


MvG, Wim Ahlers.

Best interessant om te horen.
Waar het mij omgaat is, dat er zo vaak gezegd wordt het zijn excessen, het gaat om een paar fundamentalisten. Als je echter de verhalen van deze en andere mensen hoort, dan blijkt het meer regel dan uitzondering te zijn, dan is er bij een veel grotere groep iets echt goed mis en gaat het dus niet om een 'kleine' groep fundamentalisten alleen die het voor de 'rest' verpesten. Ik denk zelfs dat de groep moslims die echt achter onze democratie staan, en die echt vrijheid willen en respecteren voor iedereen, in de minderheid is. Dat bedoelde ik ook toen ik zei dat de scheiding tussen radicaal of gematigd moslim niet zo duidelijk te trekken is. De groepen en opvattingen lopen door elkaar heen en zijn niet zo duidelijk af te bakenen met zij zijn slecht en die anderen zijn goed.