Scholen op Abr. grondslag zijn puur kindermishandeling

[Sararje]

Zelfs als je er "extreme" voorzet, zul je je nader moeten specificeren.

[Plons]

het ging er maar om dat al "dat soort" vormen van speciaal onderwijs op zijn minst "bedenkelijk zijn.

Sommige van dat "soort" vormen van speciaal onderwijs kan op z'n minst bedenkelijk zijn.

[fbs33]

het ging er maar om dat al "dat soort" vormen van speciaal onderwijs op zijn minst "bedenkelijk zijn.

Sommige van dat "soort" vormen van speciaal onderwijs kan op z'n minst bedenkelijk zijn.

Wat ik mij wél afvraag als ik zo het e.e.a. lees, "Wat houdt het woord 'speciaal' dan eigenlijk in"? "Is dat dan niet méér, dan een ochtend en/of avondgebed"?
Waarom dan dat fanatieke vasthouden aan die scholen door de chr. partijen?
Waarom die vroegere schoolstrijd en dat mini-strijdje onlangs daarover (wat vooral de islam-scholen een bestaans/uitbreidings-basis verschafte?)

[Sararje]

fbs33: dat is het punt in dit topic niet. Als je het nut van Speciaal (Religieus) onderwijs wil bediscussieren dan ken je de regels. Stelling formuleren, argumenten erbij zoeken, in een mooi betoogje gieten en posten maar. De discussie kan dan van start, maar niet hier ajb.

[Kitty]

Het speciale houdt op veel christelijke scholen inderdaad niet zoveel meer in. Op de school waar ik werkte werd alleen elke eerste les van de dag een tekstje gelezen uit de 'graankorrel' dit waren vooral korte overwegingen. Sommige leraren gingen hier wat dieper op in, anderen lieten het zitten of zelfs helemaal achterwege.
De christelijke feesten werden wel gevierd, met bijvoorbeeld een kerstontbijt, het was zelfs niet eens verplicht om hieraan mee te doen. Daar bleef het dan meestal wel bij. De christelijke grondslag werd vooral uitgedragen in de vorm van normen en waarden. Alsof een openbare school geen normen en waarden zou uitdragen. Ik heb dit altijd idioot gevonden om daar een onderscheid in te claimen.

Het enige wat nog wel behoorlijk christelijk was was het schoolbestuur. Dit is niet zo heel verwonderlijk aangezien zij het overkoepelende bestuur vormden van het totale christelijk onderwijs in de gemeente waar ook de school met de Bijbel onder viel. Dus de bestuursvergaderingen, die ik vaak heb bijgewoond, begonnen met een lezing uit de Bijbel en een gebed, hier kwam meer christelijkheid tot uitdrukking dan op de school zelf. De school zelf, ik zat op een VMBO locatie, was behoorlijk gemengd wat leerlingen betreft, we hadden zeer veel moslims ook. En veel kinderen die helemaal niet geloofden.

Mijn zoon zat op een katholieke middelbare school, ook hier weinig aandacht voor het geloof, hooguit met kerst, daar bleef het bij. Ik heb die school uitgekozen omdat hij te boek stond als beste school en mijn zoon heeft nooit last gehad van christelijke indoctrinatie.

Ik denk dat het heden ten dagen vooral een manier is om leerlingen te krijgen om je voor te doen als katholieke of christelijke school, het aanzien van 'speciale' scholen is toch nog steeds beter en gedisciplineerder onderwijs. Tenminste dat is toch het beeld dat nog steeds geldt. Hier, in mijn omgeving, bleek inderdaad de katholieke middelbare school qua discipline en onderwijs nog steeds uit te steken boven de openbare scholen.
Dus mensen kiezen niet alleen vanuit geloofsovertuiging voor zo'n school, en ik denk dat de scholen dat goed doorhebben en daarom oppassen niet al te dogmatisch het geloof uit te dragen. Een school ontleent zijn bestaansrecht nu eenmaal aan het aantal leerlingen. Leerlingwerving staat elk jaar bovenaan het prioriteiten lijstje.

Iets anders zijn reformatorische scholen die dragen wel degelijk het geloof op een indringende manier uit. Maar hier kiest niet elke christen voor, tenzij je van reformatorische, dus streng christelijke huize bent. Datzelfde geldt natuurlijk voor Islamitische scholen.

Trouwens dit is niet van de laatste tijd hoor, ik zelf zat ook op een christelijke middelbare school, en daar kon je zelfs al kiezen of je godsdienstles wilde of algemene levensbeschouwing. En dat is dus al meer dan dertig jaar geleden.

En dit was zeer on topic, want het haalt de stelling dat scholen op Abr. grondslag pure kindermishandeling zijn onderuit indien men het heeft over alle scholen met een christelijke grondslag.

En het fanatieke vasthouden aan de 'speciale' scholen door de christelijke politiek, heeft m.i. dus vooral te maken met het behoud van de reformatorische scholen.

[Sararje]

het ging er maar om dat al "dat soort" vormen van speciaal onderwijs op zijn minst "bedenkelijk zijn.

Deze vooringenomenheid is dus precies datgene wat me zwaar van je tegenvalt. Je kankert maar raak op Abrahamistisch gestoelde scholen en neemt daarbij een zeer gewaagd standpunt in, namelijk dat ze kinderen puur mishandelen, geeft hiervoor geen argumenten, niet representatieve voorbeelden etc. Waarom scholen op deze grondslag dan op zijn minst "bedenkelijk" zouden zijn (wat trouwens een gigantische reductie is van je oorspronkelijke stelling) is mij ook nog steeds niet duidelijk. Hiervoor mag je nog steeds argumenten en representatieve voorbeelden geven.

Wat mij wel heel duidelijk begint te worden is dat jij uitermate ongenuanceerd en zeer beroerd discussiert over religies in het algemeen en abrahamistische godsdiensten in het bijzonder. Zo heb je in het verleden de hel een Joodse uitvinding genoemd (hetgeen historisch kolder is), zo gebruik je regelmatig stromantechnieken om je punt te maken. Zo gebruik je zelden argumenten die algemeen steekhoudend zijn voor alle op abrahamistische gestoelde religies en godsdiensten. Ondertussen plaats je wel met enige regelmaat de non-informatie dat jouw fantastische hekserijgeloofje (waarvan je de werking nog steeds moet aantonen) geen last heeft van de door jou geensceneerde voorbeelden. In goed bijbelse termen heb jij ordinair een balk in je oog.

[fbs33]

fbs33: dat is het punt in dit topic niet. Als je het nut van Speciaal (Religieus) onderwijs wil bediscussieren dan ken je de regels. Stelling formuleren, argumenten erbij zoeken, in een mooi betoogje gieten en posten maar. De discussie kan dan van start, maar niet hier ajb.

Kitty heeft hier net uit de doeken gedaan wat 'speciaal onderwijs (h.i.) inhoudt'(ik zou dat niet beter kunnen)
Maar dáár ging het mij in feite niet om, en óók niet het generaliseren van Raven, maar wél dat fanatieke verdedigen van iets dat volgens mij (en Kitty) in feite zo verwaterd is, dat je e.e.a. dan gewoon 'openbaar' met een lekker maal rond Kerstmis zou kunnen maken.
En.........natuurlijk gedisciplineerd om daarmee het fluidum van het speciale te handhaven.
Waarom dat fanatisme bij CDA&consorten? was in feite het punt.
Maar ik geef ruiterlijk toe, dat er sprake is van enige aandachtverleggerij, naar een schemergebied dat er m.i. vlak tegenaan ligt! (mea culpa)

[Devious]

Als religie misbruikt wordt om mensen hun vrijheden af te nemen dan krijg je dus zoiets.
Maar die streng gereformeerde scholen zijn OOK puur kindermishandeling (geldt ook voor andere op abrahamistische religie gestoelde scholen)

Met het laatste zinnetje dat ik even vetgedrukt heb, zeg je wel degelijk dat het gaat over alle op abrahamitische religie gestoelde scholen. Ik heb op een christelijke middelbare school gezeten, en daar was geen sprake van religieuze indoctrinatie of andere vormen van psychische mishandeling. Tijdens godsdienstles werd er óók aandacht geschonken aan andere religies, en het christendom werd niet boven de andere gesteld. Op de lagere school was er wel een leraar die regelmatig tijdens de biologieles vertelde dat de aarde zesduizend jaar geleden geschapen was, en dat Adam uit het stof der aarde werd geformeerd, en Eva uit een rib van Adam, en dat evolutie onzin was, maar deze leraar was wel een eenling. De andere leraren waren niet zo. Hij is later ook predikant geworden. Mijns inziens ga je een beetje te ver door te suggereren dat alle 'op abrahamitische religie gestoelde scholen' kinderen psychisch mishandelen.

Vriendelijke groet.

[Sararje]

Tsja, ik zal ook maar bevestigen dat ik op een school heb gezeten die op Abrahamistische leest geschroeid was en waar daadwerkelijk iets met religie gedaan werd. (Welke onderklassificatie van Abrahamistisch is trouwens niet relevant.) Van lichamelijke en/of psychische mishandeling of zelfs maar "bedenkelijkheden" kan ik me niets herinneren, wel van een Katholieke leraar die bij de biologieles eens de volgende dialoog voerde:
Leraar: Er zijn in de natuur vijf rijken: dieren, planten, eencelligen, schimmels en mensen
Leerling: Wat is het verschil tussen dieren en mensen dan?
Leraar: een mens heeft een ziel en dieren niet
Leerling (quasi-beteuterd): dus mijn hondje gaat niet naar de hemel?
Leraar: nee
Leerling: nou-hou, das geen lieve god hoor.
Leraar: d'r uit!
Waarna de leraar na die dag niet meer gezien is.

De vooringenomenheid van Raven dat scholen die op Abrahamistische leest geschroeid zijn op voorhand "kinderen mishandelen" of zelfs maar "bedenkelijk" zijn schaar ik onder het kopje dat ik oh zo vaak bij alto's zie: kankeren op de gevestigde (religieuze) instituten, geen alternatieven bieden en als de alternatieven er wel zijn in het uitzonderlijke geval dan zijn dat draconische persiflages op de instituten waar ze op kankeren.
Voor mij waren de jaren dat ik op die middelbare school heb gezeten in bepaalde opzichten een van de leerzaamste momenten omdat die mij het meest gevormd hebben in mijn huidige kennen, kunnen en opvattingen. Daar zijn nooit "mishandelingen" en/of "bedenkelijkheden" aan te pas voor gekomen.

[marc aka controle]

Kan iemand mij vertellen hoe het op zijn/haar christenlijke school er aan toeging qua religie? Ben zelf namelijk alleen naar openbare scholen geweest. Werd er gebeden iedere ochtend? Waar waren de christenlijke invloeden waarneembaar?

[Kitty]

Kan iemand mij vertellen hoe het op zijn/haar christenlijke school er aan toeging qua religie? Ben zelf namelijk alleen naar openbare scholen geweest. Werd er gebeden iedere ochtend? Waar waren de christenlijke invloeden waarneembaar?

Marc, lees een paar postings terug, ik doe daar uitgebreid verslag hoe het op 'mijn' christelijke school aan toe ging. En daar zit dus de school bij waar ik tot twee jaar geleden werkte.

[Socratoteles]

Kan iemand mij vertellen hoe het op zijn/haar christenlijke school er aan toeging qua religie? Ben zelf namelijk alleen naar openbare scholen geweest. Werd er gebeden iedere ochtend? Waar waren de christenlijke invloeden waarneembaar?

De scholen waar ik lessen volgde waren christelijk (gereformeerd) en behoorlijk bijbelvast.
Op de basisschool werd iedere ochtend begonnen met gebed en bijbellezing, in laagste klassen was het de bedoeling dat je het bijbelverhaal goed kon
navertellen. Vanaf de 3e klas moest je in plaats daarvan iedere week een tevoren vastgestelde psalm kunnen opzeggen en kreeg je bijbelonderwijs in
de vorm van een boekje waarin vragen stonden over allerlei bijbelverhalen. Daar moest je dan antwoord op kunnen geven. Als extraatje stond er voor iedere
week een bijbelgedeelte op het programma dat je uit het hoofd moest kennen. Behalve deze rituelen merkte je dat je op een gereformeerde school zat, als
bij een ruzie tussen leerlingen, waarbij deze elkaar de schuld in de schoenen schoven, de leraar fijntjes een opmerking maakte over Adam en Eva en dat er
nog weinig veranderd was sindsdien. Zou ik niet onder het kopje 'kindermishandeling' of 'bedenkelijke indoctrinerende methodiek' willen scharen.

Op de middelbare school nog steeds bijbellezing en gebed en 99% van de leerlingen was christen. We hadden een biologieleraar die geloofde in een
jonge aarde en schepping a la Genesis, wat hij met allerlei wetenschappelijke argumenten staafde, iets waar ik erg van gecharmeerd was. Toen
later bleek dat al deze argumenten niet opgingen was ik verrast, en confronteerde ik hem ermee, waarop hij toegaf dat hij alleen zo dacht omdat het zo
in de bijbel staat. Daarmee was ik creationist-af. Dan was er een leraar filosofie, die nogal 'vrijzinnig' was, op een rationele ipv bijbelse manier over
homohuwelijk etc sprak, en daardoor wel eens met het bestuur overhoop lag, want dat kreeg klachten van ouders. Hij had een uitstekende wijze van redeneren,
veel kennis van zaken en ik heb veel van hem geleerd, waarvoor ik hem dankbaar ben. De rest van de leraren was 'natuurlijk' christen en daar hoefden
geen woorden aan vuil te worden gemaakt. Zij gaven gewoon wiskunde, of natuurkunde, of economie. Geen spoor van bedenkelijke indoctrinatie/mishandeling,
integendeel, ik heb er een hele fijne tijd gehad. Maar als Raven representatievere ervaringen heeft, ik ben benieuwd..

[Plons]

Ik ging ook naar een christelijke school maar wat ik me kan van herrineren dat er iedere morgen gebeden moest worden en ik werd niet mishandeld of iets in die trant.
Dus de stelling "alle" gaat niet op alleen sommige of enkele of een paar .

[marc aka controle]

bedankt voor de verhalen, geeft toch wat inzicht over de gang van zaken op deze christenlijke scholen. Valt mij tot nu toe alleszins mee.

[Sararje]

Waar blijft Ravens verdediging van zijn stelling?