Moslima geweigerd als kantinejuffrouw op christelijke school

[biajas]

Religie mag op scholen best verloren gaan, dat doen ze maar thuis. Je hoeft je religie toch niet van school te halen?

dat klopt, maar daarom is er ook voldoende keuze tussen speciale scholen en openbare scholen.
Ik wil mijn dochter graag op een christelijke school, en daar ben ik vrij in --> democratie.
Als jij het onzin vindt, kies jij voor een openbare school.
Ik snap dit punt niet.

[sjun]

Religie mag op scholen best verloren gaan, dat doen ze maar thuis. Je hoeft je religie toch niet van school te halen?

dat klopt, maar daarom is er ook voldoende keuze tussen speciale scholen en openbare scholen.
Ik wil mijn dochter graag op een christelijke school, en daar ben ik vrij in --> democratie.
Als jij het onzin vindt, kies jij voor een openbare school.
Ik snap dit punt niet.

Het punt is dat wij allen meebetalen aan bekostiging van de school. Gezien er kennelijk nu al te weinig tijd beschikbaar is om alle kinderen op een niveau Nederlands en hoofdrekenen te krijgen dat bruikbaar is in het alledaagse leven zou ik graag zien dat de tijd op school eerst en vooral wordt besteed aan zelfredzaamheidsbevordering van het grut in onze Nederlandse maatschappij.

Mocht jij daar anders over denken dan ben ik benieuwd naar argumenten waarom ik zou moeten meebetalen aan een ietwat eenzijdige paplepelmeningsvorming via diverse premieheffingen. Je zou er immers ook voor kunnen kiezen om je kind in jouw alledaagse leven van voldoende voorbeelden in de praktijk te voorzien om hem of haar jouw persoonlijke wereldbeeld te laten omarmen. In jouw geval zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de bijbel een belangrijkere rol te kunnen laten spelen bij de aanvang en de afsluiting van de dag of bij het doorspreken van de gezinsbelevenissen met het gezin.

[mustafa]

zodra je religie verbant naar het privédomein wordt de kans op eng-geestigheid alleen maar groter
op school is er nog discussie mogelijk, en dat is nu juist gezond!

Een bijzondere school dient bijna als een reservaat. Alles wat het geloof van de leerlingen aan het wankelen zou kunnen brengen, wordt geweerd.
De leraar biologie vertelt wat over evolutie, en komt meteen daarna met het creationisme op de proppen en een verhaal over vooronderstellingen
en hoe die je blik bepalen op het feitenmateriaal.
Iedereen die je er tegen komt heeft dezelfde overtuiging, terwijl de voorwaarde voor discussie toch meningsverschil is.
In een gemeenschap van gelijkgezinden versterken zij elkaar juist.

eenheidsworst is ook niet alles

Maar dat is evenmin een argument voor bijzonder onderwijs als voor Apartheid

net zoals het bevorderlijk is voor de inegratie dat immigranten hun moedertaal goed leren spreken en schrijven is het ook bevorderlijk voor het zelfdenkend vermogen van opgroeiende kinderen dat ze in de gelegenheid worden gesteld om bijzonder lagerschoolonderwijs te volgen
let wel: lagere school of zoals dat tegenwoordig heet basisschool
dus naast obs ook cbs en ibs
want dan heb je een zekere bagage in het voortgezet onderwijs
en ik vind dat na de leeftijd van zeg 12, 14 jaar dat dan optimaal de mogelijkheid tot discussie en dialoog gestimuleerd moet worden door laten we zeggen gemengd ofwel openbaar onderwijs
in zoverre ben ik het met het SP-standpunt eens dat openbaar onderwijs bevorderlijk is voor de integratie wanneer je dat van toepassing doet zijn vanaf ongeveer het 12e jaar
ooit had ik hierover een discussie met agnes kant, maar zij gaat meer over gezondheidszorg dus mijn opvatting sloeg nog niet zo bij haar aan

[Kitty]

net zoals het bevorderlijk is voor de inegratie dat immigranten hun moedertaal goed leren spreken en schrijven is het ook bevorderlijk voor het zelfdenkend vermogen van opgroeiende kinderen dat ze in de gelegenheid worden gesteld om bijzonder lagerschoolonderwijs te volgen... want dan heb je een zekere bagage in het voortgezet onderwijs

Leg eens uit hoe indoctrinatie door religie op een christelijke of islamitische basisschool het zelfdenkend vermogen van een kind zou bevorderen?????

ooit had ik hierover een discussie met agnes kant, maar zij gaat meer over gezondheidszorg dus mijn opvatting sloeg nog niet zo bij haar aan

Weet je zeker dat dat de enige reden was dat jouw opvatting niet bij haar aansloeg?

[mustafa]

antwoord op eerste vraag:
opvoeding is geen indoctrinatie en wel daarom omdat indoctrinatie slechts eigenbelang dient en opvoeding dat van het kind
en een kind moet iets hebben om over na te denken c.q. zich tegen te kunnen afzetten, dat kweekt karakters
kijk maar naar dat z.g. nieuwe leren. leerlingen protesteren juist daartegen, ze willen les krijgen van docenten
en je kunt zeggen wat je wilt, maar les krijgen noem je toch ook geen indoctrinatie???

antwoord op laatste vraag:
ja, dat weet ik zeker, want ze probeerde mij gerust te stellen

[mustafa]

ik was nog bezig, zie hierboven

[Kitty]

Grote onzin, wat kinderen te horen krijgen op een islamitische school of op een reformatorische christelijke school is wel degelijk indoctrinatie, en dus verkeerde opvoeding.

[mustafa]

Grote onzin, wat kinderen te horen krijgen op een islamitische school of op een reformatorische christelijke school is wel degelijk indoctrinatie, en dus verkeerde opvoeding.

het is geen indoctrinatie, kitty
je bent het er alleen niet mee eens, maar noem dat dan niet meteen indoctrinatie

[Kitty]

in·doc·tri·na·tie (de ~ (v.), ~s)
1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Dus kindertjes op de basisschool wijsmaken, of doen aanvaarden dat God bestaat, en dat homo's zondig bezig zijn en meer van dat soort onzin, is indoctrinatie van de eerste orde. Dit kun je wel ontkennen, maar dat maakt het niet minder indoctrinatie.

[Jessy]

mustafa schreef:
net zoals het bevorderlijk is voor de inegratie dat immigranten hun moedertaal goed leren spreken en schrijven is het ook bevorderlijk voor het zelfdenkend vermogen van opgroeiende kinderen dat ze in de gelegenheid worden gesteld om bijzonder lagerschoolonderwijs te volgen... want dan heb je een zekere bagage in het voortgezet onderwijs

Antwoord Kitty

Leg eens uit hoe indoctrinatie door religie op een christelijke of islamitische basisschool het zelfdenkend vermogen van een kind zou bevorderen?????

Nu Kitty daar je uitgaat van een vooroordeel dat men zou worden geïndoctrineerd op een christelijke en of islamitische basisschool kun je ook niet begrijpen dat men net door het aanreiken van zowel christelijke als islamitische als wetenschappelijke informatie in staat kan worden gesteld zelf keuzes gekoppeld aan ervaring en zelfkennis te maken daar men in staat wordt gesteld als men dat “wil”te onderzoeken door nadenken tot eigen gecreëerde meningen kan komen die dikwijls afwijken van hetgeen men voorgekauwd krijgt op school behalve dan dat men leert lezen schrijven en rekenen. Zelfs al door te leren lezen schrijven en rekenen wordt de basis gelegd om het tot in staat zijn van het “zelfdenkend” vermogen van het kind tot actie op te roepen.

[Cabbage]

Ik denk wel dat dat indoctrinatie is. Die kinderen zijn nog niet volwassen genoeg om op een fatsoenlijke wijze vragen te stellen over die godsdiesnt, LAAT STAAN er kritiek op te geven. Die kinderen worden een bepaald geloof ingeprent.

Een prachtig voorbeeld:

Toen ik nog op de basisschool zat, in groep 7, zag ik dat iemand van mijn school, ( ook uit groep 7 of 8 ) een kleutertje ( groep 2/4 ongv dacht ik ) zei; "als je hem slaat, dan vind ik je heel erg lief en krijg je snoepjes van me" ( dit was natuurlijk puur voor de humor bedoelt en er zat niets anders achter ) En wat deed het kleine kindje? Ja hoor, hij liep op de ander af en gaf hem een schopje.

Zie je hoe makkelijk het is?

[Kitty]

Nu Kitty daar je uitgaat van een vooroordeel dat men zou worden geïndoctrineerd op een christelijke en of islamitische basisschool kun je ook niet begrijpen dat men net door het aanreiken van zowel christelijke als islamitische als wetenschappelijke informatie in staat kan worden gesteld zelf keuzes gekoppeld aan ervaring en zelfkennis te maken daar men in staat wordt gesteld als men dat “wil”te onderzoeken door nadenken tot eigen gecreëerde meningen kan komen

Sinds wanneer wordt er op een islamitische school christelijke informatie aangereikt of visa versa?

Ik zou helemaal niets hebben tegen een school die zowel de islamitische godsdienst als de christelijke en de boeddhistische en het panteisme enz. zou aanreiken op een neutrale basis, puur ter informatie, maar dat gebeurt dus niet op een islamitische of reformatorische school. Het godsdienstonderwijs preekt daar voor eigen kerk, en dit bevorderd de keuze vrijheid van een kind dus bepaald niet, dit zadelt een kind op met eenrichtingsdenken. En wetenschap op een reformatorische of islamitische school? Hoe denk je dat ze daar onderwijzen over de evolutieleer?

Het is echt grote onzin te veronderstellen dat het kritisch denkvermogen van een kind wordt gestimuleerd op een school met éën geloofsrichting die als waarheid wordt voorgesteld. Integendeel.

[mustafa]

uik zie kinderen als mensen, die nog onbedorven zijn in hun intuitie
sprak jezus soms niet "laat de kinderen tot mij komen, want hunner is het koninkrijk gods" ?

[Kitty]

uik zie kinderen als mensen, die nog onbedorven zijn in hun intuitie
sprak jezus soms niet "laat de kinderen tot mij komen, want hunner is het koninkrijk gods" ?

Juist, onbedorven, dus enorm beinvloedbaar voor van alles wat ze wordt aangepraat. Je geloof in sinterklaas vergeten?

[mustafa]

uik zie kinderen als mensen, die nog onbedorven zijn in hun intuitie
sprak jezus soms niet "laat de kinderen tot mij komen, want hunner is het koninkrijk gods" ?

Juist, onbedorven, dus enorm beinvloedbaar voor van alles wat ze wordt aangepraat. Je geloof in sinterklaas vergeten?

je gaat niet in op het gegeven dat de intuitie van kinderen zuiver is
kinderen geloven wellicht in datgene wat door sinterklaas wordt gesymbloliseerd
hetzelfde geldt voor wat wij sprookjes plegen te noemen
en ik heb van het sinterklaasgeloof geen enkel trauma opgelopen, echt niet