Freethinker.nl

Voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis staat het te gebeuren dat een lid van de Nederlandse regering een dubbele nationaliteit heeft.

Met deze topic wil ik niet een discussie aanzwengelen van xenofobie, maar wel een principiële discussie over loyaliteit en verantwoordelijkheid.

Is het voor de Nederlandse bevolking een haalbare kaart te kunnen accepteren dat bewindslieden ondanks dat zij de eed afgelegd hebben toch soms met verstrengeling van belangen te maken kunnen krijgen, zou de Nederlandse wet hen daartegen moeten beschermen, of moeten die bewindslieden alleen maar vertrouwen krijgen op het doen van hun gelofte of eed.

hebben andere landen hier ervaring mee?

'Verbieden dubbele nationaliteit is onzin’
Rob van Gestel, hoogleraar theorie en methode van wetgeving aan de Universiteit van Tilburg, ziet niets in het verbieden van een dubbele nationaliteit voor bewindslieden. Hij heeft dat donderdag gezegd in reactie op een voorstel daartoe van de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders. Wilders stelde donderdag dat de beoogde staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak niet mogen worden beëdigd omdat zij twee nationaliteiten hebben.

Van Gestel vindt het onzin om iemand puur op deze basis niet toe te laten tot de Tweede Kamer of het kabinet. ‘Alleen als Aboutaleb en Albayrak elders een functie hebben die onverenigbaar is met hun taak als staatssecretaris, ongeacht of dat nou in Turkije is of in Nederland, is dat een reden om hen niet te laten aantreden.’

Het voorstel is volgens hem zelfs niet realistisch: ‘De Marokkaanse wet zegt dat kinderen van Marokkaanse ouders automatisch het Marokkaanse staatsburgerschap krijgen en daar geen afstand van kunnen doen. Als de PVV zijn zin zou krijgen, betekent dat dus dat we nooit iemand in de Tweede Kamer of de regering kunnen krijgen met Marokkaanse ouders.’

Ook het feit dat Albayrak gaat over het immigratiebeleid van onder anderen Turkse mensen, lijkt hem geen enkel punt. ‘Door de functie van staatssecretaris te accepteren, onderschrijft ze ook het regeerakkoord. Daar moet ze zich ook aan houden. Als ze dat niet doet, kan ze ontslagen worden. Dat lijkt me voldoende zekerheid.’

Verder snapt Van Gestel ook niet zo goed waar Wilders met deze motie heen wil. ‘Hij pleit juist altijd voor minder regelgeving, dus waarom zou hij nu zo veel moeite willen doen om een oplossing te zoeken voor een niet-bestaand probleem?’

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... _Aboutaleb

MOODY BLUE schreef:Met deze topic wil ik niet een discussie aanzwengelen van xenofobie, maar wel een principiële discussie over loyaliteit en verantwoordelijkheid.

Ik zie geen probleem in die dubbele identiteit, en loyaliteit nou ja, veel poltici zijn al alleen loyaal aan zichzelf, dus ja.....

Voor mij is nog niet echt duidelijk wat hiervan te vinden. Ik neig er wel toe dat het als bewindsman/vrouw niet kan om een dubbele nationaliteit te hebben. Kan over dit onderwerp ook niet zo snel iets vinden over of dit wel kan in andere landen.

Wel weet ik zeker dat het in de landen als Marokko sowieso niet kan.

Tja, misschien ik moet het verder nuanceren. T.o.v. en dubbele nationaliteit ben ik negatief, je kiest ergens voor en als je nederlands staatsburger wil zijn zou ik stellen dat je die ene nationaliteit kiest. Maar zolang we in nederland dit systeem van een dubbele nationaliteit handhaven zie ik niet in waarom dat dan in de volksvertegenwoordiging niet kan.

Atli schreef:Tja, misschien ik moet het verder nuanceren. T.o.v. en dubbele nationaliteit ben ik negatief, je kiest ergens voor en als je nederlands staatsburger wil zijn zou ik stellen dat je die ene nationaliteit kiest. Maar zolang we in nederland dit systeem van een dubbele nationaliteit handhaven zie ik niet in waarom dat dan in de volksvertegenwoordiging niet kan.

Ik heb het dus over 'bewindslieden'.

Je hebt gelijk dat zolang deze wet geldt, hij ook uitgevoerd dient te worden, en het dus niet uitmaakt of je een dubbele nationaliteit hebt. WEL denk ik dat het wenselijk is om die wet te veranderen v.w.b. mensen die in het openbaar bestuur van land, provincie of gemeente zitten.

Ik vind deze 'inboedelscheiding' erg problematisch. Kijk feitelijk zouden we dan willen dat we mensen in verantwoordelijke posities in nederland zouden dwingen om één nationaliteit te kiezen en voor de rest niet. Probleem komt dan al gauw te liggen in de hoek van "Wat zijn dan verantwoordelijke functies?" en "Moeten we dan bestuurlijke functies in de overheid als verantwoordelijker dan de ander plaatsen", we moeten niet vergeten dat een hoop ambtelijke functies daar dan onder gaan vallen. Nou ben ik niet zo bang dat mensen met een dubbele nationaliteit geen loyaliteit zouden hebben, deze vraag zou voor een ieder van toepassing zijn, maar wel dat we een scherpe scheiding van verantwoordelijkheden gaan krijgen. Ik denk dat als we dit willen oplossen dat we als land de keuze moeten maken tussen ofwel een dubbele nationaliteit tolereren (wat nu dus gebeurt). Of stellen dat je één identiteit kiest, waar ik een voorstander voor ben.

Ik betwijfel zeer of Geert Wilders ook had geprotesteerd als het over iemand ging met een Amerikaanse nationaliteit, immers, als je als kind van een nederlander in de VS geboren wodt ben je ook amerikaans staatsburger.

Wat de koning van Marokko claimt moet de koning van Marokko weten, wel dient het regeringslid zich terdege bewust te zijn van complicaties bij eventuele toekomstige diplomatieke conflicten met marokko, maar dit is meer een praktische overweging dan een principieele. Hetzelfde zou gelden voor een evt Amerikaanse staatsburger.

Trots op ‘onze’ Albayrak
Door een onzer redacteuren
Archief:

* overzicht - Meer binnenlands nieuws

print artikel mail artikel

Rotterdam, 15 febr. „Tweede Turkse minister in de EU”, kopt de grootste Turkse krant, Sabah , vandaag op de voorpagina. Naast de minister van Onderwijs in Zweden is de beoogde staatssecretaris Nenahat Albayrak de tweede Europese bewindspersoon van Turkse komaf. Ook Hürriyet en Zaman melden de benoeming van ‘onze’ Albayrak op de voorpagina.

De Spaanse krant El País besteedt vandaag een groot artikel over de „komst van migranten” Albayrak en Ahmed Aboutaleb in de regering. Aboutaleb, van Marokkaanse afkomst, is beoogd staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

„Wij zijn allen trots op Nebahat,” zegt de Turkse journalist Ilhan Karacay, correspondent van de krant Dünya. Ook hij zal het heuglijke nieuws groot brengen. „Zij is jarenlang een bron van trots voor Turken in Nederland”, zegt Karacay. Sevki Demirci van de islamitische krant Zaman. noemt Albayrak „een rolmodel voor al onze dochters”. Demirci: „Die zien in haar dat ze ook ver kunnen komen als ze maar hard werken.”

De Turkse gemeenschap heeft geen politieke verwachtingen van Albayrak, zegt Karacay. „Nebahat is niet alleen van ons, zij is van het hele Nederlandse volk.”

Ik vind dat je geen twee nationaliteiten zou moeten kunnen hebben en ook dat je voor zaken waar je Nederlander voor moet zijn (actief en passief kiesrecht) alleen in aanmerking komt als je afstand neemt van die 2e nationaliteit. Voor locale verkiezingen geldt geloof ik alleen dat je in de gemeente als inwoner moet zijn ingeschreven, ongeacht je nationaliteit (daar heb ik dan ook geen problemen mee).

Dat een Marokkaanse wet zegt dat je Marokkaans staatsburger bent kan Nederland niet veel aan doen. We kunnen wel eisen dat mensen van dat recht op Marokkaans staatsburgerschap geen gebruik maken (dus geen Marokkaans paspoort aanvragen). Om het Marokkaanse probleem wat breder te trekken: elke Jood heeft ook automatisch recht op Israëlisch staatsburgerschap. Joden mogen van mij ook gewoon stemmen als ze alleen een Nederlands paspoort hebben.

Gerben schreef:Ik vind dat je geen twee nationaliteiten zou moeten kunnen hebben en ook dat je voor zaken waar je Nederlander voor moet zijn (actief en passief kiesrecht) alleen in aanmerking komt als je afstand neemt van die 2e nationaliteit. Voor locale verkiezingen geldt geloof ik alleen dat je in de gemeente als inwoner moet zijn ingeschreven, ongeacht je nationaliteit (daar heb ik dan ook geen problemen mee).

Dat een Marokkaanse wet zegt dat je Marokkaans staatsburger bent kan Nederland niet veel aan doen. We kunnen wel eisen dat mensen van dat recht op Marokkaans staatsburgerschap geen gebruik maken (dus geen Marokkaans paspoort aanvragen). Om het Marokkaanse probleem wat breder te trekken: elke Jood heeft ook automatisch recht op Israëlisch staatsburgerschap. Joden mogen van mij ook gewoon stemmen als ze alleen een Nederlands paspoort hebben.

Jood zijn is wat anders dan Israeliër zijn Gerben. Het gaat hier over nationaliteit, niet over religie.

Ik vind het werkelijk belachelijk dat deze politici niet een duidelijke keuze maken. Van hun achterban kan ik het nog wel begrijpen dat ze 2 nationaliteiten hebben (en meestal vooral loyaal zijn aan het land van herkomst). Maar van dit soort figuren mag je toch beter verwachten. Wanneer worden we hier een kolonie?

MOODY BLUE schreef:Jood zijn is wat anders dan Israeliër zijn Gerben. Het gaat hier over nationaliteit, niet over religie.

Zowel het feit dat iemand Jood is, als het feit dat iemand in Marokko is geboren, is wat anders dan een nationaliteit. Beiden geven wel recht op een specifieke nationaliteit.

Er is toch al een minister met een buitenlands nationaliteit Dr. E.M.H. Hirsch Ballin?

Tja, hoever ga je ermee ? Voor je het weet mogen volbloed Turken, Marrokanen en je noemt het maar op ook plaats nemen in onze regering. Wat krijg je dan?
Ik vind dat bewindslieden alleen van Nedrlandse origine mogen zijn.