Dubbele nationaliteit van Nederlandse bewindslieden

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 02 mar 2007 23:32

cymric schreef:Als juriste én Staatssecretaris van Justitie moet ze er geen gewoonte van maken om dit soort vragen met een lachje af te doen. Ze lachte ook al de kwestie-Armenië weg, terwijl het officiële Nederlandse standpunt 'genocide' is. Dat soort gekonkel moet je gewoon niet hebben aan de top van het machtigste openbare orgaan in Nederland, en daarom is het goed dat de discussie wordt gevoerd. Echter, in plaats van met solide tegenargumenten te komen die iedereen dolgraag had willen horen zodat de discussie ergens over gíng, stond men erbij en keek ernaar. Teleurstellend.
Het officiële Nederlandse standpunt is geen genocide. Zelfs Wouter bos zei dat het geen genocide is. Als Nederland vindt dat het een genocide is, dan mag ze toch voor de kamera lachen. :)

Het hoofd van een Marokkaanse consulaat in Spanje is een Marokkaan van Spaanse afkomst. Deze man heeft ongetwijfeld de dobbel nationaliteit.
Joden in Marokko hebben een dobbel nationaliteit en in de Marokkaanse regering zitten ook Joden. Het zal me niet verbazen als deze joden ook een dobbel nationaliteit hebben.
In Marokko wordt niet gezeurd over dit onderwerp. Je mag 100 nationaliteiten hebben. En ik zie niet waarom een bewindsman geen dobbel nationaliteit mag hebben.
Als deze Bewindsman een Marokkaan voelt, dan voel hij een Marokkaan. Zijn Nederlandse nationaliteit veranderd niets aan zijn gevoel. Hetzelfde geldt als hij een Nederlander en geen Marokkaan voelt. Je bent wat je voelt en niet wat in het paspoort staat.

Je hebt een Nederlandse nationaliteit, dus je bent een Nederlander, dus je mag zelfs een president worden, mits je zweert om aan de Nederlandse grondwet te houden.

Gebruikersavatar
MOODY BLUE
Diehard
Berichten: 1080
Lid geworden op: 22 apr 2006 19:10

Bericht door MOODY BLUE » 02 mar 2007 23:34

President in nederland :lol:
Afbeelding

I'm more than that, I know I am, at least, I think I must be.

There you go man, keep as cool as you can.

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 02 mar 2007 23:35

MOODY BLUE schreef:President in nederland :lol:
Die komt nog ;)

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 03 mar 2007 10:25

VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:Het officiële Nederlandse standpunt is geen genocide. Zelfs Wouter bos zei dat het geen genocide is. Als Nederland vindt dat het een genocide is, dan mag ze toch voor de kamera lachen. :)
Oh, zeer zeker wel het officiële standpunt, vastgelegd in de motie-Rouvoet:
De motie Rouvoet, waarin voor het eerst officieel de Armeense genocide werd benoemd, werd eind 2004 door de Tweede Kamer met algemene stemmen aangenomen. In deze motie stelt de kamer dat de Nederlandse regering, in de onderhandelingen over met Turkije over toetreding tot de Europese Unie, ‘voortdurend en nadrukkelijk de erkenning van de Armeense genocide aan de orde stelt’.
Wouter Bos verloor de verkiezingen door op eigen houtje te willen proberen om dat terug te draaien om zo z'n Turkse achterban niet te brusqueren. Ik blijf je de link van die quote even schuldig, want ik heb de tekst gekopiëerd zonder de link over te nemen. Maar onder 'motie Rouvoet Armenië' kun je vast wel het officiële document vinden.
Het hoofd van een Marokkaanse consulaat in Spanje is een Marokkaan van Spaanse afkomst. Deze man heeft ongetwijfeld de dobbel nationaliteit.
Die zit nadrukkelijk NIET in de regering van Marokko. Houd dat verschil alsjeblieft goed in de gaten. Zijn er ministers in Marokko met de dubbele nationaliteit?
Joden in Marokko hebben een dobbel nationaliteit en in de Marokkaanse regering zitten ook Joden. Het zal me niet verbazen als deze joden ook een dobbel nationaliteit hebben.
Nationaliteit of etnische groep? Hebben die joden ook een Israëlisch paspoort? (Want daar gaat het hier om, niet of ze zich ook met een andere cultuur verbonden voelen. Wilders vindt het ook maar niks dat er op dit moment moslims in de regering komen en daarin gaat hij te ver.) Zou je dat ajb kunnen uitzoeken? Het CIA Factbook laat mij in de steek en ik ben eigenlijk totaal niet bekend met het land, behalve dan dat de koning net een dochtertje heeft gekregen en velen amnestie heeft geschonken.
In Marokko wordt niet gezeurd over dit onderwerp. Je mag 100 nationaliteiten hebben. En ik zie niet waarom een bewindsman geen dobbel nationaliteit mag hebben.
Houd 'cultuur' en 'nationaliteit' alsjeblieft gescheiden. Het gaat nu om het feit dat iemand 2 paspoorten en dus 2 juridische nationaliteiten heeft, niet of hij uit een erkende etnische groepering van het land van herkomst komt. Een correcte vergelijking is dat een Fries in de Nederlandse regering komt: hij voelt zich Fries, spreekt Fries als moedertaal, maar is juridisch Nederlander. Nu wordt Friesland een eigen natie met eigen zelfstandige wetten en regels. Diezelfde Fries krijgt vanwege verdragen en historische bintenis tussen Friesland en Nederland een dubbel paspoort. Mag hij nu met behoud van zijn paspoort in de Nederlandse regering zitten? Of in de Friese?
Als deze Bewindsman een Marokkaan voelt, dan voel hij een Marokkaan. Zijn Nederlandse nationaliteit veranderd niets aan zijn gevoel. Hetzelfde geldt als hij een Nederlander en geen Marokkaan voelt. Je bent wat je voelt en niet wat in het paspoort staat.
Dat klopt en daar kun je ook niet veel aan veranderen. Het gaat er nu echter om wat er gebeurt als je 2 juridische nationaliteiten bezit.
Je hebt een Nederlandse nationaliteit, dus je bent een Nederlander, dus je mag zelfs een president worden, mits je zweert om aan de Nederlandse grondwet te houden.
En wat als je andere nationaliteit je standaard verplicht om de belangen van dat land te dienen, zoals bij Turkije blijkbaar het geval is? Dan is er duidelijk sprake van belangenverstrengeling die je bij een openbaar lichaam niet wilt hebben. Het spijt me zeer. De mensen zullen ongetwijfeld het beste met Nederland voorhebben, maar ik moet erop kunnen rekenen dat onder alle omstandigheden mijn belangen en mijn opvattingen worden uitgedragen. In ieder geval Albayrak doet in sommige opzichten al moeilijk vanwege haar Turkse achtergrond en is als zodanig dus niet representatief voor de Nederlandse samenleving. Ik ben bang dat daar geen lachje bij past en dat de 'moet kunnen'-mentaliteit van de PvdA hier volkomen misplaatst is.

Laat ik het zo stellen: de motie-Rouvoet is met algemene meerderheid van stemmen aangenomen. Denk je dat Albayrak die motie---een democratische meerderheidsbeslissing---gaat uitvoeren als ze in de gelegenheid is?
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 03 mar 2007 10:49

PvdA-Kamerlid adviseert koning Marokko

http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/ned ... 70302_arib

Tweede-Kamerlid Khadija Arib (PvdA) blijft vooralsnog werken voor een raad van de Marokkaanse koning. De commissie moet de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland bewaken en verstevigen. Ook moet de commissie hooggeplaatste Marokkanen in onder meer Nederland werven voor een nog op te richten Hoge Raad. Kamerlid Arib, die een Marokkaans en een Nederlands paspoort heeft, ziet niet waarom dit een probleem zou zijn.

De werkgroep waartoe Khadija Arib onlangs toetrad, moet de banden van expats met hun moederland Marokko verstevigen. Marokko vindt dat veel emigranten zich niet meer voldoende bewust zijn van hun nationale identiteit. De raad bestaat voornamelijk uit succesvolle Marokkanen in Europa.

Voor rest zie link.
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 mar 2007 11:11

marc aka controle schreef:PvdA-Kamerlid adviseert koning Marokko
Hier is al een topic over geopend, zie hier

Graag daar verder over dit onderwerp.

Hier verder on topic over de dubbele nationaliteit.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 03 mar 2007 12:03

cymric schreef: En wat als je andere nationaliteit je standaard verplicht om de belangen van dat land te dienen, zoals bij Turkije blijkbaar het geval is? Dan is er duidelijk sprake van belangenverstrengeling die je bij een openbaar lichaam niet wilt hebben. Het spijt me zeer. De mensen zullen ongetwijfeld het beste met Nederland voorhebben, maar ik moet erop kunnen rekenen dat onder alle omstandigheden mijn belangen en mijn opvattingen worden uitgedragen. In ieder geval Albayrak doet in sommige opzichten al moeilijk vanwege haar Turkse achtergrond en is als zodanig dus niet representatief voor de Nederlandse samenleving. Ik ben bang dat daar geen lachje bij past en dat de 'moet kunnen'-mentaliteit van de PvdA hier volkomen misplaatst is.

Laat ik het zo stellen: de motie-Rouvoet is met algemene meerderheid van stemmen aangenomen. Denk je dat Albayrak die motie---een democratische meerderheidsbeslissing---gaat uitvoeren als ze in de gelegenheid is?

Wouter Bos mag wel zeggen dat Armenië-kwestie geen genocide is, maar mevrouw Albayrak niet. Als ze dat zegt, dan heeft dat te maken met haar nationaliteit.

Mevrouw Albayrak was een kamerlid en kamerleden vertegenwoordigen niet de mening van de Nederlandse regering. Kamerleden controleren de Nederlandse regering.
Nederlandse regering heeft het leger naar Irak gestuurd, maar niet alle kamerleden zijn ermee eens. Zo heeft mevrouw Albayrak als kamerlid ook het recht te zeggen dat het Armeense kwestie geen genocide is.

Als bewindsvrouw mag ze de vraag negeren en niet beantwoorden. Als ze zegt dat het genocide is, loopt ze gevaar in Turkije. Maar sommige journalisten denken alleen aan hun eigen belang (scoren). Dat deze vrouw gevaar in Turkije loopt, is hun zaak niet.

Ik erken de Armenische kwestie als genocide, maar ik vindt dat mevrouw Albayrak als kamerlid mag zeggen dat het geen genocide is. Als bewindsvrouw moet ze de vraag negeren en de journalisten moeten ook als mensen gedragen en niet alleen als journalisten.

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 03 mar 2007 12:52

In Israel heb je veel Joden van Marokkaanse afkomst en veel bewindsmensen in Israel komen uit Marokko. De huidige minister van definitie in Israel komt uit Marokko. Een van de ex-ministers van buitenlandse zaken van Israel is ook van Marokkaanse afkomst en kwam een keer op bezoek naar Marokko en zei: "Ik ben blij om weer te zijn in mijn vaderland Marokko." In een interview zei hij dat hij de Marokkaanse pasoort heeft. Maar Israel gaat niet zeuren hierover.

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 03 mar 2007 14:23

VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:In Israel heb je veel Joden van Marokkaanse afkomst en veel bewindsmensen in Israel komen uit Marokko. De huidige minister van definitie in Israel komt uit Marokko. Een van de ex-ministers van buitenlandse zaken van Israel is ook van Marokkaanse afkomst en kwam een keer op bezoek naar Marokko en zei: "Ik ben blij om weer te zijn in mijn vaderland Marokko." In een interview zei hij dat hij de Marokkaanse pasoort heeft. Maar Israel gaat niet zeuren hierover.
A-há, dit soort voorbeelden zocht ik. Dankjewel. Wel even een beetje nuanceren: Peretz (de minister van defensie) was 4 toen hij uit Marokko vertrok, dus zo goed zullen zijn herinneringen aan dat land niet zijn. Ik maak me verder sterk dat zijn opmerking dus meer was bedoeld om de Marokkanen voor zich te winnen. (Vergelijk Kennedy met Ich bin ein Berliner!) Bovendien heeft hij ten gevolge van zware verwondingen opgelopen in de Yom Kippur-oorlog een jaar lang in een rolstoel gezeten. Zijn loyaliteit staat voor de meeste Israëliërs buiten kijf, denk ik---en bovendien is hij nog steeds een Jood!
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 03 mar 2007 14:46

VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:
Laat ik het zo stellen: de motie-Rouvoet is met algemene meerderheid van stemmen aangenomen. Denk je dat Albayrak die motie---een democratische meerderheidsbeslissing---gaat uitvoeren als ze in de gelegenheid is?
Wouter Bos mag wel zeggen dat Armenië-kwestie geen genocide is, maar mevrouw Albayrak niet. Als ze dat zegt, dan heeft dat te maken met haar nationaliteit.
Nu moet je me geen dingen in de mond leggen: Wouter Bos was een gigantische kluns om dat te zeggen, want het was niet waar, en bovendien heeft hij bij mijn weten in die motie meegestemd. Wouter Isdeklos deed hier aan geschiedvervalsing, en dan maakt nationaliteit niets meer uit. Ik zei toch dat het hem uiteindelijk de verkiezingen heeft gekost? (Okee, met nog een paar andere grote missers.)

Ten tweede: om wat voor reden zei Nebahat dan dat het geen genocide was? De kans is groot dat het aan haar Turkse achtergrond lag, maar ik ben te allen tijde bereid mijn mening te veranderen: ik weet het namelijk niet (echt). Had zij soms een andere kijk op de feiten: gedwongen deportatie van tenminste 300.000 Armeniërs onder barre winteromstandigheden? Indien ja, dan wil ik dat graag horen, dan kunnen we de motie-Rouvoet wellicht ook weer intrekken en ons bij de Turken verontschuldigen voor deze vreselijke beschuldiging.
Mevrouw Albayrak was een kamerlid en kamerleden vertegenwoordigen niet de mening van de Nederlandse regering. Kamerleden controleren de Nederlandse regering.
Nederlandse regering heeft het leger naar Irak gestuurd, maar niet alle kamerleden zijn ermee eens. Zo heeft mevrouw Albayrak als kamerlid ook het recht te zeggen dat het Armeense kwestie geen genocide is.
Dat recht heeft ze niet, want dat komt neer op gesjoemel met objectieve feiten omwille van politieke lange tenen, en dan ga je onder alle omstandigheden te ver. Wouter Bos verdient een stevige terechtwijzing als hij dat doet, en ook onze Nebahat Albayrak wordt op exact dezelfde wijze aangepakt als ze dat probeert. De reden waarom je de feiten ontkent of bagatelliseert is dan volkomen irrelevant.
Als bewindsvrouw mag ze de vraag negeren en niet beantwoorden.
Dat mag ze, maar of het haar geloofwaardigheid ten goede komt is een tweede.
Als ze zegt dat het genocide is, loopt ze gevaar in Turkije. Maar sommige journalisten denken alleen aan hun eigen belang (scoren). Dat deze vrouw gevaar in Turkije loopt, is hun zaak niet.
Tjaaaaa... Dat is de verantwoordelijkheid die je op je neemt als je besluit om staatssecretaris / minister te worden. Niet iedereen zal het met je eens zijn, en er zijn mensen die minder vredelievende middelen zullen aanwenden omdat duidelijk te maken. Gevaar lopen in een ander land hoort daar helaas bij. Daarom wordt er als het goed is ook bescherming voor je geregeld.
Ik erken de Armenische kwestie als genocide, maar ik vindt dat mevrouw Albayrak als kamerlid mag zeggen dat het geen genocide is. Als bewindsvrouw moet ze de vraag negeren en de journalisten moeten ook als mensen gedragen en niet alleen als journalisten.
Maar ze is nu geen Kamerlid meer, maar regeringslid en moet dus het Nederlandse officiële standpunt uitdragen....
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 03 mar 2007 20:28

Wouter Bos heeft alleen de Nederlandse nationaliteit en heeft gezegd dat het geen genocide is.

Mevrouw Albayrak heeft twee paspoorten en zei dat het genocide is.

http://www.nrc.nl/binnenland/article501553.ece

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 04 mar 2007 16:23

VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:In Israel heb je veel Joden van Marokkaanse afkomst en veel bewindsmensen in Israel komen uit Marokko. De huidige minister van definitie in Israel komt uit Marokko. Een van de ex-ministers van buitenlandse zaken van Israel is ook van Marokkaanse afkomst en kwam een keer op bezoek naar Marokko en zei: "Ik ben blij om weer te zijn in mijn vaderland Marokko." In een interview zei hij dat hij de Marokkaanse pasoort heeft. Maar Israel gaat niet zeuren hierover.
Peretz is minister van Defensie. :P
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

VrijdenkerUItNoordAfrika
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 04 feb 2007 17:52

Bericht door VrijdenkerUItNoordAfrika » 04 mar 2007 17:42

Sararje schreef:
VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:In Israel heb je veel Joden van Marokkaanse afkomst en veel bewindsmensen in Israel komen uit Marokko. De huidige minister van definitie in Israel komt uit Marokko. Een van de ex-ministers van buitenlandse zaken van Israel is ook van Marokkaanse afkomst en kwam een keer op bezoek naar Marokko en zei: "Ik ben blij om weer te zijn in mijn vaderland Marokko." In een interview zei hij dat hij de Marokkaanse pasoort heeft. Maar Israel gaat niet zeuren hierover.
Peretz is minister van Defensie. :P

Typefout :) geen minister van definitie.

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Bericht door Uncle Rat » 04 mar 2007 22:08

VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:
Sararje schreef:
VrijdenkerUItNoordAfrika schreef:In Israel heb je veel Joden van Marokkaanse afkomst en veel bewindsmensen in Israel komen uit Marokko. De huidige minister van definitie in Israel komt uit Marokko. Een van de ex-ministers van buitenlandse zaken van Israel is ook van Marokkaanse afkomst en kwam een keer op bezoek naar Marokko en zei: "Ik ben blij om weer te zijn in mijn vaderland Marokko." In een interview zei hij dat hij de Marokkaanse pasoort heeft. Maar Israel gaat niet zeuren hierover.
Peretz is minister van Defensie. :P
Typefout :) geen minister van definitie.
Eh, maar het ging toch om Joden (al of niet met een Israelisch paspoort) in de Marokkaanse regering en niet over Joden van Marokkaanse afkomst in de Israelische regering?

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 04 mar 2007 22:21

UR: Een Israeli is geen Jood per definitie en een Jood is niet per definitie een Israeli. Peretz is een Marokaanse Jood die naar Israel is gegaan en daar in de regering zitting heeft genomen. In feite dus prima te vergelijken met Abutaleb
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Plaats reactie