Dubbele nationaliteit van Nederlandse bewindslieden

[MOODY BLUE]

Ik heb er even over nagedacht, maar ik heb geen problemen met de aanstellingen en wel om de volgende redenen:

1. Een minister is slechts een ambtenaar in dienst van het volk en kan op elk moment en onmiddelijk ontslagen worden.
2. Belangenverstrengeling werkt twee kanten op. Wij kunnen de Turken beter bewust laten worden juist als zij Turkeije bezoekt en dit punt aankaart.

Dus, deze 'belangenverstrengeling' heeft evenveel potentie om zowel postief als negatief uit te pakken. En wanneer het negatief uitpakt dan kun je de betreffende volksvertegenwoordiger onmiddelijk de laan uit sturen.


MvG, Wim Ahlers.

In principe heb je gelijk Wim.

Toen wij echter die meneer Kahn bij het ultra-centrifuge project lieten 'werken' was het kwaad ook geschied voordat we in konden grijpen.

Nogmaals ik heb respect voor Abouthaleb, ik denk dat hij een goed bestuurder is, het gaat me niet om zijn persoon.

Maar het is ook eigenlijk wel goed, ik hikte gewoon aan tegen het principe dat iemand die belang hecht aan twee paspoorten in onze regering zou zitten.

[wahlers]

Moody Blue,

Een chinees spreekwoord luid (als ik het me goed herinner): "Als één spijker krom is dan betekent dit niet dat alle spijkers krom zijn!"

Ik heb in mijn tijd in het leger op een ultra gevoelige Amerikaanse basis gewerkt waar ik ook informatie over had uit kunnen lekken of op een andere manier had kunnen misbruiken (chantage wellicht!). Ik heet dan wel geen Kahn, maar in principe zou mijn verraad en misbruik weinig verschillend geweest zijn dan die van Kahn!

En was het niet in de UK dat een hoge regeringspost ooit eens door een 100% brit bezet werd die ongegeneerd spioneerde voor de (toenmalige) Sovjet unie?
Nb. zijn naam ben ik vergeten!

In deze context en in de context die ik eerder genoemd heb vind ik het persoonlijk niet nodig dat deze twee regeringsfunctionarissen verplicht moeten worden om hun tweede paspoort op te geven.

Wel zou je natuurlijk kunnen overwegen dat er, middels nieuwe wetgeving voor iedereen in Nederland, maar twee statussen bestaan. Namelijk, je bent of alleen Nederlander (en dus met alle rechten) of gastarbeider (en dan dus met beperkte rechten, waaronder geen stemrecht!).

Ik laat - om maar eens een Haagse term te gebruiken - gewoon een ballonnetje op!
Ik heb geen idee wat voor wettelijke of internationale consequenties deze tweevoudige regel heeft!
Bijvoorbeeld: Wat te doen met die Marokaan die wel Nederlander wil worden maar ook zijn hulpbehoevende opa en oma, die niet meer in staat zijn om langdurig te reizen, in Marrokko op wil zoeken? Wordt hij wel toegelaten zonder Marokaans paspoort? (Nb. In de praktijk vaak niet!) Hoe zit het met familiebegrafenissen? Erf en erfrecht? In deze landen! E.d.?
Wilders zegt dat Marokko dan maar moet veranderen! Maar is dit realistisch? En zo niet, en het is (momenteel) niet realistisch, hoe gaan wij dan pragmatisch om met dit soort situaties? Bedenk dat als je bepaalde functies verbied, zoals regerenigsdeelname, dat je dan discrimineert!

Hoe staat het dan met onze eeuwenlange reputatie van tolerantie en een land die openstaat voor andersdenkenden (bijvoorbeeld Galilei!)?

Soms kan en moet je discrimineren! Bijvoorbeeld: Zelfs als Holleeder vrijgesproken wordt dan nog zie ik hem niet in de nabije toekomst directeur worden van de aivd! Maar de criteria voor directeur van de aivd gelden voor alle Nederlanders in gelijkwaardiige omstandigheden!
En in (ieder) geval van Aboutaleb geldt dat hij Marokaan is buiten zijn controle om en buiten zijn medewerking om! Dit is een eis van Marokka die bepaald dat éénieder afkomstig van Marokaanse ouders te allen tijde ook Marokaan zijn en blijven...al zijn ze nog nooit in Marokko geweest. Sterker nog, het is (naar ik meen) volgens de Marokaanse wetgeving zelfs strafbaar als je het Marokaans zijn verloochend en afzweert! Dit is niet Aboutaleb's schuld!


MvG, Wim.

[Fenomeen]

Ik let nooit zo op papiertjes, ook deze keer niet.

En met een eventuele loyaliteit heeft het zeker niet per definitie te maken, het is maar papier.
Als ik naar mijn vrienden en kennissenkring kijk zijn het enkele linksextremisten die ik niet bepaald trouw aan deze staat kan noemen.
Het lastigere soort met zwarte mutsen op die geweld zeker niet afzweren, tante Kitty houdt er erg van.
Deze mensen hebben allemaal maar 1 papiertje.
Degenen met 2 papiertjes zijn zo Nederlands als maar kan.
Zij hebben daar nooit voor gekozen en konden daar soms vrijwillig geen afstand van doen. (Oostbloklanden)

Van wat ik uit de media begrijp lijkt het een beetje 50-50 verhouding.
Zal hier ook wel ongeveer zo zijn.

[Kitty]

Het is ook onzin om loyaliteit te verbinden aan enkele of dubbele paspoorten, dit heeft gewoon niets met elkaar te maken. Ik heb inderdaad meer moeite met de linkse extremisten dan met de dubbele paspoortbezitters in de regering.

[Gerben]

Het is ook onzin om loyaliteit te verbinden aan enkele of dubbele paspoorten, dit heeft gewoon niets met elkaar te maken. Ik heb inderdaad meer moeite met de linkse extremisten dan met de dubbele paspoortbezitters in de regering.

Het heeft wel met loyaliteit te maken wanneer mensen bewust kiezen voor de dubbele nationaliteit. Dan kiest men bewust (ook) voor een ander staatsburgerschap dan het Nederlandse. Die Turkse doet dat als ik het goed heb begrepen. Die zou wat mij betreft het land uit mogen.

Nog een leuk berichtje:

Verdonk: Máxima moet af van Argentijns paspoort

http://www.nu.nl/news.jsp?n=979698&c=11&rss

Laat ik het eens met haar eens zijn.

[MOODY BLUE]

zaterdag 17 februari 2007

Partijleider weerspreekt dat PVV te ver ging met voorstel tegen dubbele nationaliteit.

De Partij voor de Vrijheid (PVV) probeerde deze week de PvdA-bewindslieden Aboutaleb en Albayrak uit het kabinet te houden omdat zij een dubbele nationaliteit hebben. De partij haalde zich de woede van bijna de hele Tweede Kamer op de hals en trok het voorstel uiteindelijk weer in.

‘Je moet kiezen voor een land’


PVV-leider Geert Wilders, wat heeft u tegen bewindslieden met een dubbele nationaliteit?
‘Je moet kiezen voor een land. Als je wilt integreren, kun je niet van twee walletjes eten. Zeker als je een belangrijke, verantwoordelijke functie bekleedt in het landsbestuur, kan het niet zo zijn dat je twee verschillende petten ophebt.
‘Stel dat Albayrak als staatssecretaris van Justitie naar Turkije moet om te praten over immigratie of mensenrechten. We hebben in de verkiezingscampagne al gezien hoe lastig het voor haar was om iets te zeggen over de Armeense kwestie. Ze heeft nog steeds niet bevestigd dat de Turken daar in 1915 genocide hebben gepleegd. Er dreigen loyaliteitsconflicten.’

U wekt de schijn dat het u er vooral om te doen is deze twee bewindslieden bij voorbaat te beschadigen.
‘Nee hoor, wij vinden dat zij echt niet mogen worden benoemd. Dat willen wij zo snel mogelijk in de wet regelen. Waarom mogen we dan niet zeggen dat we het liefst meteen met deze bewindslieden beginnen?
‘Dit was het moment om te protesteren. Want als ze straks benoemd zijn, is het te laat.’

Gaat het u er niet vooral om dat Aboutaleb en Albayrak moslim zijn?
‘Als Ronald Plasterk een Zweed was geweest hadden we ook geprotesteerd. Maar ik vind het inderdaad niet prettig dat er straks twee moslims in het kabinet zitten. Dat heb ik liever niet.’

Aboutaleb kan er niks aan doen dat hij ook nog Marokkaan is. Marokko staat het niet toe dat hij die nationaliteit opgeeft.
‘Ja, jammer dan. Dat is niet mijn probleem. Dat is het probleem van de Marokkanen. Ik zou tegen Ahmed Aboutaleb willen zeggen: probeer staatssecretaris te worden in Marokko en wijzig daar dan de wet.’

Wat is dan uw voorstel aan al die Marokkanen die van u hun nationaliteit moeten opgeven, maar dat niet mogen van hun koning?
‘Daaraan is inderdaad niets te doen. Maar daarom stellen wij voor dat vanaf nu niemand meer Nederlander kan worden als de oude nationaliteit niet wordt opgegeven. Dan sterft het probleem vanzelf uit.’

De PvdA-europarlementariër Thijs Berman zei vrijdag dat u gebukt gaat onder vreemdelingenhaat.
‘Het heeft niets met vreemdelingenhaat te maken. Ik heb mijn argumenten genoemd. Die zijn heel rationeel. Je kunt niet trouw zijn aan twee landen. Iedereen moet 100 procent Nederlander zijn.’

Waarom heeft uw fractiegenoot Sietse Fritsma het voorstel uiteindelijk toch geschrapt?
'Fritsma is zwaar geïntimideerd door Tweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet. Hij kreeg gewoon het woord niet meer, en er is met man en macht op hem ingepraat. Hij heeft zijn best gedaan, maar is pas net nieuw in de Kamer.
‘Als ik er had gezeten, had ik Verbeet naar de maan laten vliegen voordat ik ook maar één woord aan die motie had gewijzigd.’


Volkskrant

Kijk NU komt de aap uit de mouw. Het gaat Wilders niet om die nationaliteiten maar om het weren van moslims uit de regering.

Dit vind ik dus echt een laakbare opmerking. Mij ging het echt om de dubbele nationaliteit. Al heb ik natuurlijk ook grote moeite met de islam, maar in gelijke mate met het joden- en christendom.

[afgestompt dier]

Goed lezen, er staat ook nog wat voor de duk gedrukte letters.

Als Ronald Plasterk een Zweed was geweest hadden we ook geprotesteerd. Maar ik vind het inderdaad niet prettig dat er straks twee moslims in het kabinet zitten. Dat heb ik liever niet.’

Hij heeft alleen gezegd dat hij het niet 'prettig' vind dat er 2 moslims in het kabinet zitten.

[Atli]

"Als......" maar het is niet zo?

[afgestompt dier]

Nee, het had hier net zo goed om zweden kunnen gaan zegt Wilders,nu gaat het toevalig over Moslims, wat niet zo gek is natuurlijk met een miljoen moslimbewoners in Nederland.

[sjun]

Bovendien gaat het Volkskrant artikel niet geheel toevallig welbewust voorbij aan de bewuste keuze die nodig is om legitimatiepapieren van andere landen te blijven verlengen op geldigheid.

Beide bewindslieden wekken toch de indruk van twee walletjes te willen eten. Ik zou niet weten waarom zulks niet kritisch bevraagd, bediscussiërd en uiteindelijk democratisch be-stemd zou kunnen worden zonder dat kamervoorzitter Gerdi Verbeet ietwat fascistoïde gekozen kamerleden buiten de (sociaaldemocratische) orde plaatst.

Nu blijft de vraag overeind welk volg deze volksvertegenwoordigers eigenlijk in het Nederlandse parlement vertegenwoordigen. Mevrouw Albayak ging al vlot draaikonten rondom de Armenicide en meneer Aboutaleb zag er geen been in Amsterdammers te bedotten door mee te gaan met de leugen dat er een toevallige voorbijganger wat bedenkelijke uitspraken inzake haatzaaiing en legitimering van geweld, vanuit de religie waarvan het heilige boek zulks beschrijft, zou hebben gedaan met betrekking tot een Nederlandse cabaretier. Het ging echter aantoonbaar niet om een toevallige voorbijganger maar om een ex-bestuurlid en officiële tolk van een Amsterdamse moskee.

Vanwege beide feiten vind ik het niet vreemd dat er extra aandacht gevraagd wordt voor de loyaliteit van de Nederlandse volksvertegenwoordigers in het Nederlandse parlement en daarbuiten. Ongetwijfeld zal deze persoonlijke mening voor anderen die graag de moraal claimen een reden kunnen zijn om een politiek correct verbruiningsoffensiefje te starten als ridiculisering of verkloten van het draadonderwerp niet lijkt te lukken.

[Gerben]

Laat ik het eens met sjun eens zijn.
Bij mij aan de eettafel werd vandaag zelfs het standpunt verdedigd dat mensen die hun oude nationaliteit niet kunnen afstaan vanwege regels in het moederland niet in aanmerking zouden moeten komen voor de Nederlands nationaliteit.
En eigenlijk ben ik daar ook niet eens zo fel op tegen. Dat maakt het ook wat makkelijker om iemand als zij/hij werkloos wordt of crimineel blijkt, gewoon terug te sturen naar het land wat hem zo graag die nationaliteit wou laten houden.

[cymric]

De Volkskrant had vandaag een bedachtzaam stukje over de kwestie, je kunt het hier nalezen (gratis registratie verplicht). Het grappige is dat je tussen neus en lippen door van deze toch redelijk links geöriënteerde krant toch een paar vraagtekentjes en denkprocessen ziet. De belangrijkste clinger is deze passge:

... Zo schrijft de Turkse Grondwet volgens Wilders iedere onderdaan, dus ook staatssecretaris Albayrak van Justitie, trouw voor aan het moederland Turkije. Als bewindslieden alle nevenfuncties moeten neerleggen om de schijn van belangenverstrengeling tegen te gaan, zou zij ook afstand moeten nemen. [...] Albayrak zelf lachte dat uitgerekend een Nederlander haar had gewezen op haar plichten volgens de Turkse wet. ‘Geen Turk is ooit over die zaak begonnen.’ Voor haar is de Turkse wet een dode letter. Aan de Nederlandse wet heeft ze daarentegen trouw gezworen. ...

hetgeen een bijzonder 'ja, hoe zit dat eigenlijk?'-moment oplevert. Albayrak doet er wel wat lacherig over met haar opmerking over 'een dode letter', maar daarmee geeft ze in feite aan dat Wilders gelijk heeft: dan kan ze haar nationaliteit net zo goed opgeven. Helemaal dubbel is natuurlijk het feit dat madame zélf juriste is, en dus als geen ander op de hoogte van wetten en dergelijke behoort te zijn. Voor iemand die zich nog wel nadrukkelijk als Turkse profileert, weet ze erg weinig van de wet van dat land! Ook de journalisten zwijgen als het graf over dit argument, terwijl het een koud kunstje is om de Turkse grondwet op te duikelen.

Veel van de verwarring ontstaat doordat het idee van 'nationaliteit' voor veel mensen ook een culturele lading heeft. Ik ben Nederlander, en zou zonder enig probleem mijn juridische binding met Nederland kunnen verruilen met die van, bijvoorbeeld, Frankrijk of Canada. Maar geestelijk ben ik opgegroeid met de mores zoals die op dit stukje Aarde heerst, en dat opzij zetten zal heel wat moeilijker, zo niet onmogelijk zijn, vrees ik.

[Sararje]

Cymric: inderdaad en dat neem je niet weg dmv een dubbel paspoort oid.

[VrijdenkerUItNoordAfrika]

Mijn Nederlandse nationaliteit heeft niets te maken met mijn loyaliteit aan Nederland.
Mijn Marokkaanse nationaliteit heeft niets te maken met mijn loyaliteit aan Marokko.

Paspoort zegt niets. Aan nationalisme heeft men niets aan.
Nederland is het enige land op aarde die tegen de dobbel nationaliteit s.

[cymric]

Mijn Nederlandse nationaliteit heeft niets te maken met mijn loyaliteit aan Nederland. Mijn Marokkaanse nationaliteit heeft niets te maken met mijn loyaliteit aan Marokko.

Dat is mooi, maar voor een lid van het kabinet liggen de zaken toch ietsje anders, nietwaar?

Paspoort zegt niets. Aan nationalisme heeft men niets aan.

Paspoort zegt heel veel. Niet an sich natuurlijk, want het is maar een stuk papier dat moeilijk is te kopiëren. Het zegt echter wel in welk land je belasting betaalt, waar je stemrecht hebt, en welke groep mensen zich om je gaat bekommeren als het fout gaat. (Tenminste, in goed-functionerende democratieën.)

Nederland is het enige land op aarde die tegen de dobbel nationaliteit s.

Voor kabinetsleden, vergeet dat er niet bij te zeggen---is natuurlijk makkelijk om te vergeten als je Wilders weer ziet praten, dan slaan bij de meeste mensen meteen alle rationele stoppen door en regeert de emotie van de onderbuik---en bovendien kan ik weinig landen noemen waar in de regering mensen met 2 nationaliteiten zitten. Dat is een betrekkelijk nieuw fenomeen. (Zitten er in Marokko bijvoorbeeld mensen met 2 nationaliteiten in de regering?) Je argument is dus zwak.

Dat Aboutaleb er niet onderuit kan omdat hij zijn nationaliteit volgens de Marokkaanse wet niet mag opgeven, is één ding. Maar voor Albayrak liggen de kaarten anders, omdat zij dat volgens de Turkse wet wel mag, ook al is die voor haar 'een dode letter'. Als juriste én Staatssecretaris van Justitie moet ze er geen gewoonte van maken om dit soort vragen met een lachje af te doen. Ze lachte ook al de kwestie-Armenië weg, terwijl het officiële Nederlandse standpunt 'genocide' is. Dat soort gekonkel moet je gewoon niet hebben aan de top van het machtigste openbare orgaan in Nederland, en daarom is het goed dat de discussie wordt gevoerd. Echter, in plaats van met solide tegenargumenten te komen die iedereen dolgraag had willen horen zodat de discussie ergens over gíng, stond men erbij en keek ernaar. Teleurstellend.