Moslims wacht aangezegd in Australië

[Kitty]

Moslims wacht aangezegd in Australië

Moslims, die onder de islamitische sharia-wetten willen leven, moeten oprotten uit Australië volgens de regering in een boodschap die zich vooral richtte op moslim-radicalen. Minister van Financiën Peter Costello gaf aan dat radicale imams uitgezet zouden worden als ze niet willen aanvaarden dat Australië een seculiere staat is en dat de wetten worden gemaakt door het parlement. "Als dit niet jullie waarden zijn, als jullie een land willen met de sharia als wet of een theocratische staat, is dit niet het land voor jullie."

"Ik zeg telkens tegen imams die vertellen dat er twee soorten wetten in Australië zijn, de Australische en de islamitische, dat dit onjuist is. Als ze het niet eens zijn met parlementair aangenomen wetten, onafhankelijke rechtspraak, democratie en liever de sharia willen hebben ze alle vrijheid om naar een ander land te gaan."

Op de vraag of de imams gedwongen zouden worden uitgezet antwoorde hij dat hun dubbele nationaliteit dat zeer wel mogelijk maakt. De minister van onderwijs, Brendan Nelson zei later dat moslims, die de Australische normen en waarden niet wensten te accepteren 'op moeten rotten'.

Premier Howard ergerde sommige moslims door te zeggen dat hij een voorstander is van het stevig in de gaten houden van moskee's door de veiligheidsdiensten.
"Immigranten moeten zich aanpassen, niet de Australiërs. Ik ben het zat om steeds te horen dat we misschien een individu of hun cultuur 'stigmatiseren'. Na de laffe aanslag op Bali zien we gelukkig een opleving van het patriotisme in Australië. Maar het stof van die aanslag was nog niet neergedaald toen de 'politiek correcte' linkse meute begon te schreeuwen dat ons patriotisme een belediging was voor 'anderen'. Ik ben niet tegen immigratie noch tegen mensen die een beter bestaan zoeken in ons land. Maar er zijn een paar dingen die deze nieuwkomers heel goed moeten begrijpen. Het idee dat Australië een multiculturele samenleving zou moeten zijn dient er alleen maar toe om onze identiteit en samenhang te ondermijnen. Als Australiërs hebben wij onze eigen cultuur, onze eigen samenleving, onze eigen taal en onze eigen manier van leven."

"Deze cultuur is gedurende 200 jaar ontwikkeld na strijd, uitproberen en overwinningen door miljoenen mensen die op zoek waren naar vrijheid. Hier praten we hoofdzakelijk Engels en niet Libanees, Arabisch, Chinees, Japans of Russisch. Daarom: als u deel wil uitmaken van deze samenleving: leer de taal!"

"De meeste Australiërs geloven in een christelijke God. Dat is geen 'rechts' geleuter maar gewoon een feit. Christelijke mannen en vrouwen met christelijke principes hebben deze natie gesticht. Dat is duidelijk gedocumenteerd. En het is uitermate gepast om dit tot uitdrukking te brengen op de muren van onze scholen. Als onze God u tegenstaat raad ik u aan een ander deel van de wereld op te zoeken want ónze God is deel van ónze cultuur. Wij accepteren jullie geloof en zullen nooit vragen waarom jullie dat geloof hebben. Alles wat wij vragen is dat jullie ook ons geloof accepteren en vreedzaam met ons samenleeft."

"Als jullie het Zuiderkruis verachten (het sterrebeeld Zuiderkruis, deel van de Australische vlag - Red.) zullen jullie serieus moeten nadenken om naar een ander deel van deze planeet te gaan. Wij zijn gelukkig met onze cultuur en hebben geen behoefte om die te veranderen. Jullie kunnen je eigen cultuur houden maar dring die niet op aan anderen."

"Dit is ónze natie, óns land en ónze cultuur en we geven jullie alle gelegenheid om daarvan te genieten. Maar zodra jullie uitgeklaagd, uitgehuild en uitgeraasd zijn over onze vlag, onze eed, onze christelijke waarden en onze manier van leven raad ik jullie ten zeerste aan om gebruik te maken van een van de grootste Australische democratische waarden: het recht om op te rotten."

"Als jullie hier niet gelukkig zijn, vertrek dan. Wij hebben jullie niet gedwongen om hier te komen. Jullie hebben gevráágd om hier te mogen komen. Accepteer dus het land dat jullie accepteerde."

Bron: http://www.uitkijk.net/islam.php

Dit zou ik Balkenende graag eens horen zeggen.

[Gerben]

Met de kern van de boodschap ben ik het wel eens. De bewoording is onnodig confronterend. Mogelijk ligt het aan de vertaling (ik ken de originele tekst niet).

[Kitty]

Met de kern van de boodschap ben ik het wel eens. De bewoording is onnodig confronterend. Mogelijk ligt het aan de vertaling (ik ken de originele tekst niet).

Daar ben ik het wel mee eens Gerben. Een minister die het over oprotten heeft, gaat mij ook wel iets te ver. Als hij dit had vervangen met: vrij om te vertrekken, kan ik me wel vinden in de duidelijke taal. Wat mij wel aanspreekt is, dat men openlijk voor de eigen cultuur kiest en dit ook openlijk durft uit te spreken en kennelijk ook mag uitspreken. Op het gebied van vrijheid van meningsuiting zijn ze misschien in Australië verder dan hier.

Verder kan het ook nog zo zijn, dat de uitspraken bij de vertaling wat geweld aan zijn gedaan, en er niet over oprotten is gesproken. Dat kan ook een beetje de tendens van de behoorlijk rechts georienteerde site zijn.

[Baruch]

... De bewoording is onnodig confronterend. Mogelijk ligt het aan de vertaling (ik ken de originele tekst niet).

Ik zou ook graag de originele tekst willen zien, of in ieder geval een 'coverage' van Australische media. In ieder geval kan ik zeggen dat Australië, ondanks dat het een echt immigratieland is en zo nu en dan spanningen opspelen, vrij goed omgaat met immigranten. Grote minderheidsgroepen vinden snel hun draai en worden m.i. erg duidelijk en goed geïnformeerd over hoe de maatschappij in elkaar zit. Ik was bijzonder onder de indruk over de succesvolle integratie van grote minderheidsgroepen aziaten. Ik kan me dan ook voorstellen dat zoiets als Islamitische wetgeving als de sharia iets is wat absoluut buiten de deur moet worden gehouden, ook in Nederland.

Groetjes,

Baruch

[Kitty]

Ze zullen zeker goed omgaan met immigranten, mits die zich houden aan de wet en de cultuur geen geweld aandoen. Deze opstelling gaat duidelijk naar diegene toe die dit niet doen. Het zou mooi zijn als men hier ook zo duidelijk zou zijn in hun standpunten ten opzichte van moslims die hun cultuur willen opdringen. Hier echter wordt ze dan de hand gereikt inplaats van de wacht aangezegd.

[Baruch]

Hier echter wordt ze dan de hand gereikt inplaats van de wacht aangezegd.

Tsja, eigenlijk zouden we een restrictief en eerlijk immigratie- en asielzoekersbeleid moeten hebben dat inzet en aanpassing aan de Nederlandse maatschappij beloond en mensen die niet bereid zijn om de taal te leren en zich te verdiepen of actief pogen te participeren in de Nederlandse samenleving de deur wijst. Dit op een duidelijke, effectieve en rechtvaardige manier. De polonaise die asielzoekers bijvoorbeeld nu moeten doorlopen (lange tijd van opvancentrum in de ene stad naar een ander opvangcentrum in een andere stad totdat er duidelijkheid is over de verblijfsstatus) past daar duidelijk niet in. Een ander probleem is echter de groepen Turken, Marokkanen, en andere minderheden die al in Nederland zijn en eigenlijk grotendeels aan hun lot zijn overgelaten (=klein taalcursusje, gehaald of niet dan alle vrijheid en blijheid en het gaat ons niet meer aan wat er verder met ze gebeurd) nadat ze Nederland werden binnengehaald of binnen zijn gekomen, met als resultaat dat we een behoorlijke kans gemist hebben en bij de 3e generatie nog steeds een grote discrepantie is waar het gaat om wat van thuis wordt meegegeven en wat er buitenshuis wordt ervaren.

Groeten,

Baruch

[Don Diego]

Ik vind dat hij gelijk heeft. Wanneer je niet tevreden bent moet je niet proberen om jouw ontevredenheid op de maatschappij te schuiven, maar gewoon vertrekken.
En om je achterlijke sharia te propageren is een regelrechte belediging van een democratie.
De moslims gaan overal steeds meer eisen stellen en zijn overal te gast.
Hoe zou je zelf reageren wanneer je gasten even gaan uitmaken hoe in jouw huis toegaat.
Ook Nederland zou meer openheid en eerlijkheid moten geven over zijn christelijke en seculiere democratie en zich niet de les laten lezen door import.

[Kitty]

Het beleid klopt hier ook niet. Je kan geen goed beleid voeren als je inderdaad geen duidelijke regels stelt. De procedures moeten inderdaad veel korter.
Als mensen hier mogen blijven wel een eis stellen dat er binnen drie maanden werk is gevonden, zo niet, alsnog vertrekken. Strak integratieprogramma, indien dit niet wordt opgevolgd ook vertrekken.
Indien mensen zich duidelijk en provocerend afzetten tegen onze cultuur of zich crimineel gedragen, ook de deur uit.

Ik denk als je zulke strakke regels echt zou handhaven dat het voor de mensen die hier zijn, ook voor de immigranten en de acceptatie van immigranten heel wat beter zou zijn. De afweer die er nu is tegen moslims is voornamelijk de schuld van het kwakkelbeleid dat men hier voert. Zo lijden de welwillenden onder de onwelwillenden. Die laatste zouden gewoon geen enkele kans moeten krijgen. Dan is het gewoon aanpassen en echt integreren of wegwezen.

[Don Diego]

Het beleid in Spanje is inderdaad dat iemand die wil immigreren binnen 3 maanden werk moet vinden en als dat niet lukt een retourticket krijgt en een bonus van 5000 euro om terug te gaan.
En er zijn te weinig moslims om enige invloed uit te oefenen omdat de meeste immigranten van Zuid Amerika en Europa komen.

[Kitty]

Met de kern van de boodschap ben ik het wel eens. De bewoording is onnodig confronterend. Mogelijk ligt het aan de vertaling (ik ken de originele tekst niet).

Klik op deze link en je hebt de originele tekst
http://www.snopes.com/politics/religion/australia.asp

Het lag dus toch niet aan de vertaling. To clear off, kun je toch wel vertalen met oprotten lijkt mij.

[balou]

Kitty schreef

To clear off, kun je toch wel vertalen met oprotten lijkt mij.

Nee hoor het betekent gewoon vertrekken.

De term oprotten bestaat in nederland ook nog niet zo lang.
Vroeger was het meer gebruikelijk de term opflikkeren te gebruiken
Of oplazeren, opsodemieteren
Het is gewoon een ruwe uitsrukking, te vergelijken met bugger off...piss off

[Kitty]

To leave - vertrekken
To clear off - wegtrekken, 'm smeren.

Het is denk ik een sterkere term, dan als je zegt: dan moeten ze gewoon vertrekken. Dus oprotten is een misschien iets te sterke vertaling. Beter was, dan moeten ze wegwezen of 'm smeren. Dus het dekt wel de lading.

Maar goed, relevant is het eigenlijk niet in de boodschap die er verkondigd wordt. Of ze nu moeten oprotten, weg moeten wezen, 'm moeten smeren of op moeten sodemieteren. Ze moeten in ieder geval weg 8)

[sjun]

Met de kern van de boodschap ben ik het wel eens. De bewoording is onnodig confronterend. Mogelijk ligt het aan de vertaling (ik ken de originele tekst niet).

Ik vraag me af waarvoor de minister het nodig vond te confronteren voordat ik stel dat iets onnodig confronterend is. Wellicht maakten deze mensen al Amsterdamse toestanden mee of hadden zij de profilering van ene Job Cohen als satraap van Amsterdam voor de geest...?

[sjun]

Het beleid klopt hier ook niet. Je kan geen goed beleid voeren als je inderdaad geen duidelijke regels stelt. De procedures moeten inderdaad veel korter.
Als mensen hier mogen blijven wel een eis stellen dat er binnen drie maanden werk is gevonden, zo niet, alsnog vertrekken. Strak integratieprogramma, indien dit niet wordt opgevolgd ook vertrekken.
Indien mensen zich duidelijk en provocerend afzetten tegen onze cultuur of zich crimineel gedragen, ook de deur uit.

Ik denk als je zulke strakke regels echt zou handhaven dat het voor de mensen die hier zijn, ook voor de immigranten en de acceptatie van immigranten heel wat beter zou zijn. De afweer die er nu is tegen moslims is voornamelijk de schuld van het kwakkelbeleid dat men hier voert. Zo lijden de welwillenden onder de onwelwillenden. Die laatste zouden gewoon geen enkele kans moeten krijgen. Dan is het gewoon aanpassen en echt integreren of wegwezen.

Grootste ergernissen worden niet veroorzaakt door asielzoekers maar door een welhaast permanente 2e generatie, in stand gehouden door gezinbsvereniging, die nog gebruikt kan worden als maas in de aangescherpte toelatingsregelingen. Het biedt kanslozen op de Nederlandse arbeidsmarkt alsnog de kans gebruik te kunnen maken van door anderen bekostigde solidariteit.

[Kitty]

Ik denk ook dat je onbewust het allochtonenprobleem en dan vooral het probleem met de moslimcultuur gaat verwarren met asielzoekers. Dit zijn in principe twee verschillende zaken. Gelukszoekers uit Marokko zouden geen asielzoekers moeten zijn, ik bedoel ze zouden niet als vluchtelingen moeten worden gezien. Ook uit Turkije komen geen mensen die hun land voor andere zaken dan economisch voordeel ontvluchten, uitzonderingen daargelaten. Dus asielzoekersbeleid staat in principe los van het algemene immigratiebeleid. Mensen die vanwege levensgevaar hun land ontvluchten mogen van mij hier asiel krijgen. Indien aan alle voorwaarden zijn voldaan.