VVD:_Meer recht op zelfverdediging.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 22 nov 2006 14:16

@ Don Diego
Ja het is jammer dat we nooit zullen weten hoe jullie land er voorstond wanneer Pim Fortuin niet zou zijn vermoord.
Wat zijn schijnbare opvolgers ervan hebben genaakt is een disgrace van de bovenste plank.

Het zou precies hetzelfde gegaan zijn. Pim Fortuyn was voorbestemd een eendagsvlieg te worden. Zonder parlementaire historie en ervaring, was hij aangewezen op het zooitje ongeregeld dat zich aandiende, na het plotselinge succes van zijn partij. Zonder te kunnen beschikken over een geschoold en intelligent kader, werden allerlei politieke avonturiers benoemd op posten die zij niet aankonden. (een omhoog gevallen platenbaas, een aftakelende hoofdredacteur van een rechts tijdschrift, een onduidelijke mevrouw met aanvallen van hysterie, Een onozelaar
die beweerde dat hij nog steeds verbinding had met een dooie Pim. Een louche advokaat en een liegende mevrouw uit een ver land)
Daar was Pim zelf te intelligent voor. Hij zou in no time hooglopende ruzie hebben gekregen met vrijwel iedereen. Want bijnal overal waar Pim zich vertoonde ontstond ruzie. En dan ging hij iets anders doen. Dan had hij er; "geen zin meer an"...

De man was qua karakter veel te veel een lonesome wolf, om zich ook maar iets aan te trekken van democratische besluitvorming, en waarschijnlijk zou hij alleen het gezicht van de partij geweest zijn.
Zoals nu dreigt te gebeuren met de voorman van de SP. Want onze Janneman heeft ook die dictatoriale eigenschappen, en ook hij bepaald in zijn eentje de koers en de strategie van zijn partij.
Dat kan nooit lang goed gaan.

Over het algemeen kan men zeggen dat het voor welke partij dan ook funest is als men vanuit het niets plotseling met meer dan 25 zetels in de kamer komt.
Men is daar eenvoudig niet op voorbereid, en niemand heeft de tijd gehad het politieke vak te leren.
Beter is klein beginnen en langzaam opbouwen en uitbreiden.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 22 nov 2006 14:31

Ga geheel mee met je analyse Balou. Echter, Jan Maorijnisse heft wel kans gehad zichzelf en de partij op te bouwen en te ontplooien. Dat pleit voor hem tov Pim. (Niet dat ik daardoor zijn standpunten beter vind, maar gewoon qua vergelijkende geschiedenis)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

appelfflap
Superposter
Berichten: 6437
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 22 nov 2006 14:34

Don Diego schreef: Overigens ben ik et niet eens met de onpartijidheid van rechters zoals werd beweerd.
Klasse justitie is nog steeds van kracht. En corruptie in de hoogste gelederen idem dito.
.
en nu ontbreekt enkel nog dat Nederland in de 3e wereld ligt, verschuurd door burgeroorlogen :)

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 22 nov 2006 14:50

Sararje schreef;
Echter, Jan Marijnisse heft wel kans gehad zichzelf en de partij op te bouwen en te ontplooien.
Daar heb je gelijk in.
Toch zou een explosieve groei ook de SP in gevaarlijk water kunnen brengen. Ik heb al die explosieve protestpartijen na verloop van een aantal jaren weer zien inkrimpen tot kleine partijtjes met 2 a 4 zetels.
Ik vind dat helemaal niet zo'n slechte zaak hoor. Ook al die kleine partijtjes hebben een stem die ik wil horen. (Ik moet helemaal niets hebben van het 2 partijenstelsel naar Amerikaans model)
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Covenant
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 nov 2006 10:25

Bericht door Covenant » 22 nov 2006 15:21

Don Diego schreef:Judo is geen geweld, maar een kunst. Martial Arts.
Ja mag je als judoka of karate zwarte band, je geleerde in praktijk brengen wanneer je wordt belaagd?
Ik zou me kunnen indenken dat een rechter dat als wapen kan benoemen.
En het gebruik van wapens tegen arme zielige criminelen is nu eenmaal verboden.
Zelf heb ik Wado-karate beoefend.
En zoals voor zoveel vechtsporten (terecht) geldt, buiten de sportschool mag je het nooit toepassen.
Nu is dat lastig in de praktijk wanneer je onverhoopt toch in een gevecht verzeild zou raken.
Je hebt je bepaalde technieken aangeleerd, en nu zou je opeens "verkeerd" moeten slaan?
Net zo iets als wanneer een geoefend zwemmer in het water spring om zichzelf te verdrinken, dat lukt voor geen meter.
Nee, beter is om een gevecht te vermijden als dat mogelijk is.

Maar even terugkomend op het voortel van Rutte.
Ik heb jaren in een wijk gewoond waar auto-inbraak, vernielingen en ander vormen van criminaliteit aan de orde van de dag waren.
Ook wel eens pittige discussies met politie ambtenaren gevoerd, over wat wel en niet gepermitteerd is tav bijvoorbeeld eigen rechter spelen - of zelfverdediging.
Officieel niks dus, tenzij niemand het ziet.
Als een crimineel bij overdracht aan de politie bijvoorbeeld een gebroken neus heeft, en je verklaart dat hij ongelukkig is gevallen bij zijn aanhouding, zal geen politieman daar moeilijk over doen.
Maar waar ligt de grens?
Gaan sommige mensen dit voorstel wél als een vrijbrief zien om buitenproportioneel geweld toe te passen?
Kijk eens naar de VS waar ze compleet doorgeslagen zijn, en het in sommige staten heel gewoon is om een betrapte inbreker dood te schieten.
Ook als er geen sprake is van noodweer.

Leuke datum trouwens om met dit voorstel naar buiten te komen.

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 22 nov 2006 15:58

Covenant schreef;
Nee, beter is om een gevecht te vermijden als dat mogelijk is.
Ik ben dat helemaal met je eens. In mijn jonge jaren was ik een geoefend bokser, en dan leer je echt verwoestend uit te halen.
Gelukkig ben ik nooit in een gevecht geraakt buiten de ring, en ik ben nu te oud om mijzelf met succes te verdedigen tegen een jonge krachtige tegenstander.
Toch is de kans niet groot dat iemand mij zou aanvallen. Daarvoor zie ik er nog steeds veel te weerbaar uit. (Maar dat gaat vanzelf over)

Want Schurken kiezen altijd voor een makkelijke prooi. Bellen op klaarlichte dag aan bij fragiele oudjes, en dringen brutaalweg hun huis binnen. Daar kan ik zo kwaad om worden!
Dan hoop ik stiekum dat ze dat eens bij mij proberen, want dan ben je wel gerechtigd om geweld toe te passen. (Noodweer)
Je mag hem dan natuurlijk niet doodslaan, maar het kost hem in ieder geval een paar tanden.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Covenant
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 nov 2006 10:25

Bericht door Covenant » 22 nov 2006 17:35

balou schreef:Covenant schreef;
Nee, beter is om een gevecht te vermijden als dat mogelijk is.
Ik ben dat helemaal met je eens. In mijn jonge jaren was ik een geoefend bokser, en dan leer je echt verwoestend uit te halen.
Gelukkig ben ik nooit in een gevecht geraakt buiten de ring, en ik ben nu te oud om mijzelf met succes te verdedigen tegen een jonge krachtige tegenstander.
Toch is de kans niet groot dat iemand mij zou aanvallen. Daarvoor zie ik er nog steeds veel te weerbaar uit. (Maar dat gaat vanzelf over)

Want Schurken kiezen altijd voor een makkelijke prooi. Bellen op klaarlichte dag aan bij fragiele oudjes, en dringen brutaalweg hun huis binnen. Daar kan ik zo kwaad om worden!
Dan hoop ik stiekum dat ze dat eens bij mij proberen, want dan ben je wel gerechtigd om geweld toe te passen. (Noodweer)
Je mag hem dan natuurlijk niet doodslaan, maar het kost hem in ieder geval een paar tanden.
Idd, veel van die gastjes kiezen het liefst met straatroof de gemakkelijkste prooi, het duurt nog wel een paar jaar voor ik tot die categorie behoor.
Ik heb nog een oma die enkele jaren geleden door wat schoffies is beroofd.
Als je dat hoort, komen er opeens hele primitieve gevoelens naar boven, waar je je normaal gesproken nooit zo bewust van bent.

Veel mensen zullen dat natuurlijk hebben.
Ik vind zo aan de vooravond van de verkiezingen op dat soort gevoelens inspelen, erg goedkoop van Rutte.
En geef ze geld maar niet te veel
Net genoeg om van te leven
Een neger, jood of homofiel
Die je de schuld kan geven

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 22 nov 2006 20:53

Je mag je te allen tijde verdedigen en natuurlijk mag je daarbij alle technieken toepassen die je kent. Dit is in het geheel niet verboden.
En voor elke zelfverdediging geldt dat het proportioneel moet zijn.
En natuurlijk is het logisch dat bij gebruik van geweld dit onderzocht en getoetst wordt maar dit houdt natuurlijk niet in dat je een strafbaar feit hebt begaan.

Ik ben zelf zeker drie keer doorgelicht door de BVD (heet nu AIVD) maar de enige reden was dat ik getoetst werd. Een toetsing houdt niet in dat je strafbare feiten hebt begaan.

Als laatste...
Een politieagent kan beweren wat hij wilt maar de politie is niet de uitvoerende macht maar de handhavende macht. De politie heeft dus helemaal niets te zeggen over wat wel en niet kan! De politie mag alleen maar aanhouden en het is justitie die een eventuele overtreding toetst en zonodig bestraft, niet de politie.

En ik ken geen enkel Nederlands wetsartikel waar expliciet in staat dat je geen judo, karate of bokstechnieken mag gebruiken als je toevallig een judoka, karataka of bokser bent.
Noch ken ik een enkel artikel waarin staat dat je niet jezelf, of iemand anders, mag verdedigen die aangevallen wordt door de één of andere malloot.
Ik ben zelf al één keer in aanraking geweest met de justitie - als slachtoffer! - omdat de één of andere stoere malloot mijn neus er had afgeslagen.


MvG, Wim.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Plaats reactie