Pagina 13 van 13

Geplaatst: 14 nov 2006 11:13
door Kitty
Hoi Balou,

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in. Alleen er zijn moslims die vinden dat ze het recht hebben hun vrouw te "corrigeren" en haar dus daarom slaan. Dat ligt toch net iets anders dan een mishandelende nederlander. Trouwens in het bljf van mijn lijf huis in Amsterdam zitten dus wel heel veel moslimvrouwen. Volgens mij kun je echt niet zeggen dat het in de Nederlandse cultuur net zoveel voorkomt. Het komt ook voor, dat wel.

Geplaatst: 14 nov 2006 12:04
door Baruch
balou schreef:Moslim of niet moslim, dat maakt niet uit.
Dit maakt dus alles uit. In moslimculturen wordt het mishandelen van de echtgenote doorgaans geaccepteerd. Sterker nog, het wordt als oplossing aangedragen om de vrouw onder controle van de man te houden. In westerse culturen wordt het mishandelen van de echtgenote doorgaans sterk afgekeurd.

Groetjes,

Baruch

Geplaatst: 14 nov 2006 12:04
door collegavanerik
mustafa schreef:
collegavanerik schreef:
LudwigEduardBoltzmann schreef:mustafa, ben je eigenlijk moslim?
niet in de definitie van mohammed. :D
juist dankzij mijn objectiviteit
dank je , collega
als je werkelijk objectief zou zijn, was je niet godsdienstig :twisted:

Geplaatst: 14 nov 2006 12:06
door LudwigEduardBoltzmann
balou schreef:@Devious
De vele vormen van huiselijk geweld die jij als voorbeeld aanhaalt, en de wanhopige mensen met psychische defecten, komen in alle lagen en geledingen van onze samenleving voor.
Moslim of niet moslim, dat maakt niet uit.
Dat dat niet uitmaakt, geloof ik niet. Volgens mij is er bij Nederlandse moslims weldegelijk vaker sprake van (dreiging met) geweld, dan bij Nederlandse niet-moslims.

Of dat direct met de islam te maken heeft weet ik echter niet. Het zou ook kunnen komen doordat veel van deze mensen uit allerhande achtergebleven gebieden afkomstig zijn, waar (dreigen met) geweld min of meer de norm is, een normale manier om confilcten op te lossen. Da's dus die 'achterlijke cultuur' waar Fortuyn het over had.

Geplaatst: 14 nov 2006 12:17
door Kitty
Gisteren in Pauw en Witteman: Mohammed Benzakour over de losse handjes die moslimvrouwen juist willen. Zo zie je dat het wel degelijk een cultuursymptoom is onder moslims, dat er op deze manier over gepraat en geschreven kan worden.

Bron: http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=56

Mohammed Benzakour schreef een column (zie hieronder) waarin hij beweert dat Marokkaanse vrouwen een man die zijn vrouw niet slaat een weekdier vinden. Dat legt hij vanavond bij ons uit.

Mohammed Benzakour, column uit de humanist.
Het CBS meldt dat het huwelijk op een naoorlogs dieptepunt is beland; niet eerder zijn zo weinig Nederlanders (72.000 duizend) in de echt verbonden. Wie verbaast het? Het is het zoveelste bewijs dat de man-vrouw verhouding in een crisis verkeert. Scheiden is populairder dan trouwen en overspel lijkt een nationale sport geworden. Vandaag in het bootje vol rijstkorrels en anjers, morgen met dodelijke blik op het stadhuis de echtscheidingsakte ondertekenen. Het is een wet: hoe langer de ingehuurde feestlimousine, hoe korter het huwelijksgeluk. Waar is het misgegaan?

Ik denk dat de neergang begon toen we onze eisen en verwachtingen gingen opschroeven. Toen de vrouw begon te sleutelen aan de man en de man aan de vrouw. De vrouw moet niet alleen een ster zijn met de pollepel en tussen de lakens, maar ook in de buitenwereld. De man moet niet alleen een ster zijn in de buitenwereld, maar ook met de pollepel en tussen de lakens. Het gezinsleven als één stralende euforie, elke dag het Zwitserse Leven-gevoel, the sky is the limit. We zijn zo obsessioneel bezig met gelukkig-zijn dat we iets vergeten: gelukkig bén je niet, maar kun je hooguit worden. Geluk is een bal; we hollen er achteraan en als we hem grijpen, laat-ie zich wegschoppen.

Van kindsbeen wordt ons gefabuleerd over dat honeymoon van rozengeur en maneschijn. Een grotesk sprookje. De waarheid is dat dit sprookje net als de bajes het wettelijke instituut belichaamt van kommer en kwel. Plichtplegingen en zorgen. Stank en sleur. Verantwoordelijkheden en onvrijheid. En het ergste: je doet het nooit goed. Altijd schiet je tekort. Resultaat: eeuwig gezeur en gekibbel. Het eten smaakt duf, de lakens stinken, de muziek staat te hard, het gesnurk is zenuwwekkend. Alle troost en schoonheid van het illusoire huwelijksgeluk verdampt als rook zodra je besloten hebt elkaars scheten dagelijks te moeten aanhoren. De mens is geboren in zijn uppie en zal in zijn uppie sterven. (Natuurlijk bestaan er uitzonderingen, zoals mijn ouders, maar liever spreek ik over hoofdlijnen.)

Elsschot waarschuwde ons al:

Toen hij bespeurde hoe de nevel van den tijd
In d’ogen van zijn vrouw de vonken uit kwam doven,
Haar wangen had verweerd, haar voorhoofd had doorkloven,
Toen wenndde hij zich af en vrat zich op van spijt.

En toch trouwen we. Want we zijn bang alleen te zijn. We zijn bang ongelukkig te worden.
In niet-westerse landen, zoals Marokko en Turkije, wordt veel minder gescheiden. Reden: het huwelijk wordt daar niet gezien als bron van eeuwig geluk maar als noodzakelijk kwaad. Als religieuze plicht. Als voortzetting van de stamboom. Of: als ultieme kans om te ontsnappen aan de beklemming van huis en dorp. Daarbij speelt ook status een rol: getrouwde individuen genieten meer aanzien & respect dan vrijgezellen. Mannen zeggen: ‘Kijk, Rachid heeft geld om een gezin te onderhouden.’ Vrouwen zeggen: ‘Kijk, Fatima heeft het gepresteerd een man voor zich te winnen en een gezin te stichten.’

In het westen liggen, als gezegd, de motieven anders. Hier zoeken we een zielemaatje. We daten, dineren, bioscopen, discoën, chillen, chatten en copuleren ons een ongeluk en denken dan eindelijk het zielemaatje gevonden te hebben. Tot we op een ochtend ontwaken en met hangende mondhoeken vaststellen ‘dit dekseltje past helemaal niet op mijn potje verdomme!’ Het doek valt.

In Marokko daarentegen begint en eindigt het huwelijkse plezier bij de eerste-3-dagen-ceremonieel. Beide partijen weten dat. Drie dagen goed vreten, lachen, vliesjes doorprikken, beschonken danspartijen en veel geloei. Daarna begint het echte leven en dat leven is stukken onfeestelijker. Ruzies, bedrog, ontrouw en een onstuitbare stroom babypoep en kroostkakofonie. Vooral ‘s nachts. Maar doordat deze noden lang tevoren waren ingecalculeerd kan het huwelijk alleen nog maar meevallen - zelfs als er klappen vallen. Een Arabisch koffiehuisgezegde luidt immers: ‘Geef elk avond je vrouw een lel, als jij niet wilt, wil zij het wel’ – vrij naar rijm. Vrouwen weten dat en zijn daarop berekend. Sterker dus, ze verlangen stiekem naar een dreun op z’n tijd. Ja mensen, hier wordt een publiek geheim onthuld: Marokkaanse vrouwen vinden mannen die niet regelmatig de handjes wapperen waterige weekdiertjes. En wie raakt er nou opgewonden van een waterig weekdiertje? Ik heb weleens beweerd dat markies de Sade in een vorig leven beslist een Marokkaan moet zijn geweest.

Maar in ons moderne Westen heeft de luxe en weelde ons totaal gecorrumpeerd. Alles glimt in het teken van een fictief (huwelijks)geluk. Geweld en pech willen we volledig verbannen. Het huwelijk als Hof van Eden. Maar als dat Hof een nachtmerrie blijkt en de ‘zelfontplooiing’ (wat al die contemporaine vrouwen willen) wat karig uitpakt, ontbinden we terstond het contract. Mits je Elsschot leest en denkt:

Ik sla haar dood en steek het huis in brand.
Ik moet de schimmel van mijn stramme voeten wassen
en rennen door het vuur en door water plassen
tot bij een ander lief in enig ander land.

Geplaatst: 14 nov 2006 12:42
door Uncle Rat
Kitty schreef:Gisteren in Pauw en Witteman: Mohammed Benzakour over de losse handjes die moslimvrouwen juist willen. Zo zie je dat het wel degelijk een cultuursymptoom is onder moslims, dat er op deze manier over gepraat en geschreven kan worden.

Bron: http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=56
Arme Marianne Thieme, lijsttrekker van de Partij voor de Dieren.
Ze zag de goodwill die ze met haar optreden had opgebouwd als sneeuw voor de zon verdwijnen
door toedoen van Mohammed Benzakour (lijstduwer voor de Partij voor de Dieren).
Jeroen Pauw had dat ook door en maakte er op het eind van de uitzending nog een opmerking over..

Geplaatst: 14 nov 2006 14:05
door mustafa
collegavanerik schreef:
mustafa schreef:
collegavanerik schreef: niet in de definitie van mohammed. :D
juist dankzij mijn objectiviteit
dank je , collega
als je werkelijk objectief zou zijn, was je niet godsdienstig :twisted:
wie zegt dat ik dat ben?
lees je mijn onderschrift dan niet?
ik ben een niet godsdienstig gelovige

Geplaatst: 14 nov 2006 14:39
door Baruch
mustafa schreef:ik ben een niet godsdienstig gelovige
Zeg Mustafa, ben jij dan wel een "echte"? Ik bedoel: doe jij het wel vijf keer per dag enzo?

Groetjes,

Baruch