Freethinker.nl

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6068408.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6068408.stm


Warning over UK race riot danger
Trevor Phillips
Trevor Phillips said Britain is becoming polarised
The polarised debate over Muslim veils could spark race riots in the UK, the head of the Commission for Racial Equality has warned.

Excessive criticism of Muslims and over-sensitivity among some Muslims had grown, Trevor Phillips said.

"This could be the trigger for the grim spiral that produced riots in the north of England five years ago," he told the Sunday Times.

Mr Phillips backed Jack Straw's raising of the issue of veils.

He said a "gentle, nuanced" debate was needed.

'Need to chill'

Mr Straw, Leader of the House of Commons, sparked furious debate in the media after he said he preferred women not to wear veils at his surgeries in his constituency because he believed they made communication difficult.

There have also been rows in the media about a Christian British Airways worker wearing a cross, and a Muslim teaching assistant wearing a veil in the classroom.

Mr Phillips said the debate about how people live together in Britain must be conducted in plain English.

It must also be without the politeness that stops people publicly saying secret "truths" they might share with people of the same race, he said.

But he said the polarisation of the debate over race and religion risked a repeat of the Burnley and Oldham riots, while insisting: "This time the conflict would be much worse - we need to chill."

'Generation' issue

He added: "All the recent evidence shows that we are, as a society, becoming more socially polarised by race and faith."

On Mr Straw's comments, Mr Phillips said Muslims leaders were wrong to attack the Blackburn MP for asking Muslim women to remove their veils.

He said they had been "overly defensive".

He said: "The problem with it [the debate] so far is that it has been conducted in the wrong place between the wrong people and about the wrong things.

"This was as much a comment about him and his generation as it was about the niqab.

"It maybe that be that people like [Mr] Straw have greater difficulty coping with the social gap that not seeing someone's face undoubtedly creates."

Next month the CRE will host the largest race convention held in Europe, marking the body's 30th anniversary, ahead of its handover to the Commission for Equality and Human Rights.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/6074286.stm

In Frankrijk wordt zelfs een intifada voorbereid :

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10557

MOODY BLUE schreef:In Frankrijk wordt zelfs een intifada voorbereid :

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10557

Kwajongens streek. Ziet er verder onschuldig uit (op de potentie voor een onbedoeld brandje na)...tenzij ze erbij vermelden dat ze aan het oefenen zijn voor de Jihad!

Ik ken spreek, lees noch schrijf frans, maar volgens mij is het volgende franstalige zinsdeel puur een insinuatie zonder onderbouwing:

• ...bande de djeunes à l'entraînement avec les nouvelles armes du Jihad à la française...

MvG, Wim.

“And with those who say: We are Christians, We made a covenant, but they neglected a portion of that whereof they were reminded. So we allowed to stir up enmity and hatred among them to the Day of resurrection. And Allah will soon let them know the consequences of what they do.” (Quran 5:14)

Dus, ach zo extremistisch hoef je als "gelovige" helemaal niet te zijn, gewoon de koran letterlijk nemen, niet figuurlijk zoals de bijbelaars dat moeten doen, op een promiel gekken na, maar letterlijk als zodanig voorgeschreven in de Islam, dat door 98% van de moslims wordt gedaan.

er zijn nogal wat illegale immigranten
die zijn dus niet gemotiveerd om zich aan te passen
de kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter
de oorzaken van veel problemen moeten ergens anders in worden gezocht dan in het identificeren van een soort zondebok
op de dag dat pim fortuyn in de volkskrant las dat hij ministerpresident zou worden belde hij zijn vrienden op om te zeggen dat hij ermee ging stoppen
hij zag wat hij had ontketend

mustafa schreef:er zijn nogal wat illegale immigranten
die zijn dus niet gemotiveerd om zich aan te passen
de kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter
de oorzaken van veel problemen moeten ergens anders in worden gezocht dan in het identificeren van een soort zondebok
op de dag dat pim fortuyn in de volkskrant las dat hij ministerpresident zou worden belde hij zijn vrienden op om te zeggen dat hij ermee ging stoppen
hij zag wat hij had ontketend

Vooral de echte nieuwkomers zijn tot alles bereid om hier te kunnen blijven, het is vooral de tweede en derde generatie moslims die hier vaak zelfs geboren zijn die zich ontheemd voelen, zowel hier als in hun vader/moederland.

de neiging om na grote zonde van drank en westerse vrouwen vroom te worden is dan kennelijk erg sterk,

dat ken ik trouwens ook uit mijn eigen jeugd, met dat verschil dat de cultuur niet afkerig leek van mij, daar ik hier vandaan kom.

een groot verschil,

de terugkeer van deze verloren zoon, viel in goede aarde.

@Mustafa.

Ieder mens wordt bij stom toeval ergens geboren. Dat kan zijn in de vriendelijke heuvels van Zuid-Limburg, of in de naargeestig kale vlakten van Afganistan.
Maar bijna al deze baby's krijgen vaderlandsliefde toegediend als levertraan.
Een dagelijkse dosis is heilzaam zeiden ze vroeger.
(Tot men er achter kwam dat levertraan niets doet, al drink je er liters van.)
Aan vaderlandlsiefde heb je eigenlijk ook niets.

Nu wil Balkenende dolgraag dat wij ons wat vaderlandslievender gaan gedragen.
Het Wilhelmus moet weer uit het hoofd worden meegezongen, En het VOC tijdperk vindt hij ook een machtig mooie episode. Ook is er is een Canon bedacht waarin vijftig grote Nederlanders zitting hebben. Ik heb het vermoeden dat wij binnenkort het advies krijgen de vlag wat vaker uit te steken.

En nu wil de regering ook graag dat buitenlanders, en kinderen van buitenlanders die hier geboren zijn zich door middel van deze wat kinderlijke propaganda, wat meer verbonden gaan voelen met het Vaderland. Dat gaat niet lukken op die manier. Want het zijn uiterlijkheden. Een vlag is uiteidelijk een stuk gekleurd laken.
En het Wilhelmus is een lied met een hele rare tekst uit 1500.
Echte liefde voor je geboortegrond krijg je alleen maar wanneer je het gevoel hebt dat je daar welkom bent. Als je uitsluitend getolereerd wordt, kan je die liefde niet ontwikkelen.

Mijn voorouders wonen al vanaf 1400 in Nederland. Deze Joodse gemeenschap is altijd een beetje apart blijven staan. Zeker Nederland was tolerant, en dat was in andere landen vaak niet zo. Maar echt Nederlander....zo werden ze toch niet gezien. Het kleine restant dat de oorlog heeft overleeft voelt zich meer verbonden met Israel dan met Nederland, ook al wordt elke sjoeldienst afgesloten met het gebed voor de koningin.

Gebrek aan vaderlandsliefde wordt door echte patriotten vaak gebruikt als argument om anderen apart te zetten. En ze te omgeven met een muur van wantrouwen.
Denk maar aan de massale internering van Japanners in Amerika, nadat Het Keizerrijk de aanval op Pearl Harbor had uitgevoerd.
Eenzelfde golf van wantrouwen overspoelde Amerika na de aanslag op de Twin-Towers.
Ik vraag mij dan ook af in hoeverre vaderlandsliefde een vorm van indoctrinatie is. Want Amerika is een land dat een veel rigoureuzere aanpak kent, als het er om gaat kinderen patriotisme bij te brengen. Het aantal amerikaanse vlaggen dat permanent uithangt bij normale woonhuizen, is niet te tellen.
Schoolgaande kinderen beginnen de dag met het groeten van de vlag. "God bless America" wordt staande gezongen, met de hand op het hart, en alle presidenten van Amerika genieten een grotere bekendheid dan bij ons de leden van het Huis van Oranje. Kortom de conditionering is totaal.

Als je dan kijkt naar het aantal gesneuvelde gekleurde Amerikanen in de Viëtnam-oorlog, dan zou je haast gaan denken dat deze gekleurde gemeenschap wel extreem vaderlandslievend is. Hoe dat beloond wordt zien we jaren later bij een overstroming van Los Angeles. Zwarten hoorden er niet bij, en arme zwarten helemaal niet.
Vaderlandsliefde? Ik heb er niks mee.

daarom is het ook goed om jonge immigranten nederlands te leren spreken en discriminatie door werkgevers krachtig tegen te gaan a la verdonk wat mij betreft
de wat oudere immigranten moet je met rust laten want die hebben hun kinderen als tolk
onrust wordt bevorderd als er over anderen wordt gepraat en geschreven in plaats van met anderen
dit is wat mij betreft de kern van de zaak
en daarom heeft dit forum ook niet zo heel veel zin
en bureaukratie is iets evrschrikkelijks
ondoorzichtig zodat iedereen oorzaken van problemen ergens anders in gaat zoeken
politie-agenten moeten punten halen
journalisten moeten altijd als eerste en nieuwtjes brengen of het nieuws nou goed gecontroleerd wordt of niet, want daar is vaak geen tijd voor
en de AIVD-jongens moeten ook hun punten halen
en niet te vergeten heel wat figuren hier op dit forum

Mustafa schreef;

onrust wordt bevorderd als er over anderen wordt gepraat en geschreven in plaats van met anderen
dit is wat mij betreft de kern van de zaak
en daarom heeft dit forum ook niet zo heel veel zin

Een goede gedachte, want nu zijn er fora die uitsluitend voor eigen parochie preken.
Tot een werkelijke uitwisseling van gedachten komt het bijna nooit.
Maar wat kan men doen? Weet jij een forum dat gemengd is?
Een Christenforum, een moslimforum, een atheïstenforum, dat klept wel lekker langs elkaar heen. Het resultaat kan alleen maar versterking van het onderling wantrouwen betekenen.

Individuele pogingen om met elkaar in gesprek te komen zie ik heel vaak verstoord worden, en na twee of drie pogingen geeft men het maar op.
Nou is een geschreven forum natuurlijk ook niks, want je moet elkaar kunnen zien, en aanraken om echt iets uit te wisselen, maar zelfs een gemengd debat op de TV zie ik vaak ontaarden in geschreeuw en door elkaar gepraat. Punten scoren is het hoofddoel, en het geeft niet of de ander voor schut staat.

Ik heb een paar vrienden met wie ik wel in debat ga, maar je kent elkaar en je vertrouwd elkaar. Dan kan je rustig van mening verschillen.
Het element wederzijds vertrouwen is in dit land volledig zoekgeraakt (als het ooit aanwezig was) En iedereen zoekt de schuldigen. En de schuldigen zijn altijd de anderen.
En zo lossen wij nooit iets op.

mustafa schreef:en daarom heeft dit forum ook niet zo heel veel zin

Dit forum pretendeert daarom ook helemaal geen 'zin' te hebben: het is een plekje voor mensen die er toevallig op een bepaalde---in in mijn eigen bescheiden en even arrogante mening ook enigst mogelijke juiste---manier tegenaan kijken. Ik wil best op marokko.nl of christenforum.nl van leer steken over de domheid van blind geloof zonder dat je echt bereid bent objectief te gaan kijken en overal vraagtekens bij te plaatsen tot je daar een antwoord naar tevredenheid op hebt, maar dan word ik in drie tellen geband. Bovendien interesseert het me geen lor om mijn mening daar te evangeliseren: als die lui échte hersens hadden, zaten ze immers al hier.

Verder is het een gegeven dat mensen eigenlijk helemaal niet willen discussiëren over hun kernwaarden. Dat is vervelend, dat is moeilijk, het stelt je voor ingewikkelde vragen met vaak grote consequenties (vooral op het sociale vlak). Je in continue onzekerheid wentelen, en er toch nog plezier aan beleven, is een kunst die je moet leren appreciëren. Maar ja, mensen willen graag de zekerheid van een vlugvlugklaar antwoord. Hier vind je alleen kritiek en nog meer vragen, én de zekerheid dat je zo objectief mogelijk bezig bent, zonder te kijken naar ras, afkomst, geslacht, uiterlijk of lichamelijke handicap. Ik vind dat een niet-onbelangrijk pluspunt.

Cymric schreef;

als die lui échte hersens hadden, zaten ze immers al hier.

Haha, dat zeggen zij daar precies zo.
Maar bescheiden klinkt het niet, en een goed uitgangspunt voor een constructieve gedachtenwisseling is het ook niet.

Ik moet je eerlijk toegeven dat ik ook niet zou weten hoe je tot zo'n uitwisseling zou kunnen komen, want de stellingen lijken dichtgetimmert, daar heb je gelijk in.
Maar op het Christenforum zijn er voor atheïsten wel mogelijkheden. Dat zal dan wel komen omdat het "ons" betreft, en niet "zij"

Intussen blijven wij doormodderen met wat jij terecht opmerkt

het stelt je voor ingewikkelde vragen met vaak grote consequenties (vooral op het sociale vlak).

Er zijn heel wijze mensen nodig om uit deze impasse te geraken. Ik kan ze in ons politieke bestel niet aanwijzen

balou schreef:Haha, dat zeggen zij daar precies zo.
Maar bescheiden klinkt het niet, en een goed uitgangspunt voor een constructieve gedachtenwisseling is het ook niet.

Ze kunnen op die fora, wel roepen dat iedereen met een gezond stel hersens welkom is, maar als je een of twee kritische vragen stelt, word je gewoon het zwijgen opgelegd en de vragen worden verwijderd.

HarryMe schreef;

Ze kunnen op die fora, wel roepen dat iedereen met een gezond stel hersens welkom is, maar als je een of twee kritische vragen stelt, word je gewoon het zwijgen opgelegd en de vragen worden verwijderd.

Diplomaten met veel ervaring weten dat je het ene volk anders moet benaderen dan het andere. Directe kritische vragen richten aan een Japanner, (zoals wij dat onder elkaar gewend zijn) is niet verstandig, en die diplomaat kan zijn koffers pakken. Hij zal niets bereiken.
Zou de cultuurkloof die er heerst niet de oorzaak kunnen zijn van de permanente kortsluiting?

balou schreef:HarryMe schreef;

Ze kunnen op die fora, wel roepen dat iedereen met een gezond stel hersens welkom is, maar als je een of twee kritische vragen stelt, word je gewoon het zwijgen opgelegd en de vragen worden verwijderd.

Diplomaten met veel ervaring weten dat je het ene volk anders moet benaderen dan het andere. Directe kritische vragen richten aan een Japanner, (zoals wij dat onder elkaar gewend zijn) is niet verstandig, en die diplomaat kan zijn koffers pakken. Hij zal niets bereiken.
Zou de cultuurkloof die er heerst niet de oorzaak kunnen zijn van de permanente kortsluiting?

Zo had ik het nog niet bekeken. Zouden de religieuze groeperingen, nog niet voldoende ontwikkeld zijn om van een cultuur te kunnen spreken?

dit is een leerzame opmerking
en om op nuttige wijze bezig te zijn op een forum als dit is veel geduld vereist en ook veel tijd en energie
de vraag rest dan nog: is het dit alles waard?
diplomatie, een goed idee, zou mahatma gandhi zeggen als hij een blik zou werpen op dit forum
belangrijker is het wellicht om te leren omgaan met een spinnewiel