Pagina 1 van 3

Nederlandse moslimdochters erven helft van zonen

Geplaatst: 07 okt 2006 11:37
door Herman
Het volgende opmerkelijke bericht uit Trouw. De sharia blijkt al ingevoerd te zijn bij het erfrecht.
NEDERLANDSE MOSLIMDOCHTERS ERVEN HELFT VAN ZONEN

Nederlandse islamitische ouders stellen volgens de islamitische wetgeving sharia testamenten op waarin hun dochters de helft krijgen van wat de zonen erven. Dat zegt de Amsterdamse hoogleraar Islamrecht Ruud Peters zaterdag in Trouw. Volgens de wetenschapper zit er toekomst in de sharia voor wat betreft het contract- en erfrecht.

Momenteel zouden islamitische ouders de sharia al toepassen op het Nederlands erfrecht bij de verdeling van de nalatenschap tussen hun dochters en zonen. "Ook al hebben notarissen daar soms moeite mee", zegt Peters in het ochtendblad.

Het Nederlandse contractrecht biedt volgens de hoogleraar ruimte voor contracten die in overeenstemming zijn met de wetten uit de sharia. Volgens hem passen ook islamitische ondernemers die constructie toe met hulp van Nederlandse notarissen.

De voorzitter van Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie bevestigt de uitspraken van Peters.

Volgens de wetten van de Sharia krijgen dochters minder van de erfenis omdat zij geen enkele financiële verantwoordelijkheid voor het gezin hoeven te dragen.

WILDERS

Kamerlid Geert Wilders (Groep Wilders) laat weten dat hij dinsdag tijdens het vragenuur in de Tweede Kamer mondelinge vragen over de kwestie stelt aan minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA). Hij noemt het 'schokkend' dat moslimouders in Nederland testamenten laten opstellen 'conform de islamitische shariawet'.
Bron: http://www.nu.nl/news/843172/10/Nederla ... zonen.html

Geplaatst: 07 okt 2006 11:45
door distiple
Hmm da's goed nieuws voor het UWV en Sociale dienst. Moslimvrouwen hebben dan geen recht meer op een uitkering.

Geplaatst: 07 okt 2006 11:57
door garris
Ehm. Wat is hier nieuw aan?? iedereen is vrij om een testament op te stellen zoals hij of zij wil. Dit is al jaren zo. En als iemand laatste wens is dat zijn zo'n twee keer zoveel erft als zijn dochter is hij of zij volledig in zijn recht.
Dat notarissen daar moeite mee hebben lijkt mij om zijn minst twijfelachtig. Zij zijn er juist voor om o.a. testamenten op te stellen. En wel zoals degene die het testament laat opstellen verlangt.
Wat voor wetgeving wil wilders instellen?? Dat als je moslim bent je verplicht je kinderen evenveel moet geven?? Je hebt zelfs de ruimte om een kind niets te geven en dat is een goed recht van degen die het testament opstelt.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:01
door distiple
garris schreef:Ehm. Wat is hier nieuw aan?? iedereen is vrij om een testament op te stellen zoals hij of zij wil. Dit is al jaren zo. En als iemand laatste wens is dat zijn zo'n twee keer zoveel erft als zijn dochter is hij of zij volledig in zijn recht.
Dat notarissen daar moeite mee hebben lijkt mij om zijn minst twijfelachtig. Zij zijn er juist voor om o.a. testamenten op te stellen. En wel zoals degene die het testament laat opstellen verlangt.
Wat voor wetgeving wil wilders instellen?? Dat als je moslim bent je verplicht je kinderen evenveel moet geven?? Je hebt zelfs de ruimte om een kind niets te geven en dat is een goed recht van degen die het testament opstelt.
Volgens mij maakt de wet in het erfrecht geen onderscheid tussen man en vrouw. Als een moslimdochter er een rechtzaak van maakt denk ik dat ze wel recht heeft op een gelijk deel.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:07
door garris
Bij een testament is het mogelijk om op naam onderscheid te maken.

dus
ik laat aan jan (kind 1) dat na
ik laat aan truus (kind 2) de helft na

Dan kan de dochter daar een rechtzaak van maken, maar ze zal hoogstwaarschijnlijk niet in het gelijk worden gesteld. Tenzij de andere erfgenaam dit ook oneerlijk vind en dan zal hij het testament moeten weigeren. en de dochter ook trouwens. dan vervalt het testament en worden de bezittingen van de overledene gelijkmatig verdeelt over de familie, tenzij hier weer een clausule aan is gewijd.
Het gaat hier om een testament, dus de laatste wil van de overledene. Hierin kan hij of zij precies kwijt wat wie krijgt. en die vrijheid heb je, het kost je alleen wat geld bij een notaris.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:14
door Herman
Het gaat erom dat hier duidelijk sprake is van bevoorrrechting van de man boven de vrouw, wat in de islamitische cultuur veel voorkomt. Ik vraag mij af of de wet Gelijkheid van Behandeling daartegen bescherming bied.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:18
door cymric
Aan de ene kant kan ik begrijpen dat het de wil van de overledene is, aan de andere kant vind ik het geen goede zaak, ook al is deze mening juridisch onhoudbaar. In Nederland gaan we er vanuit dat kinderen allemaal even veel erven, tenzij de dode vindt dat kind A een luldebehanger is en daarom minder recht heeft op bepaalde zaken dan kind B. Dat is puur een familiekwestie. Echter, in de ogen van deze woestijnratten wordt nu de dochter gediscrimineerd omdát ze een dochter is---dus alleen maar omdat pa's spermacel toevallig een X-chromosoom bevatte mag zij nu op de blaren zitten. Dát stuit me tegen de borst, want het komt neer op het in stand houden van achterlijke sociale gebruiken onder het mom van 'het is de wil van de overledene'.

Maar zoals ik al zei: er is juridisch niets tegen te doen.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:18
door garris
tja, ik weet niet of dat van toepassing is op het erfrecht. ik zal het maandag eens voorleggen op mijn werk bij de jurist. Maar volgens mij ben je volledig vrij om je testament op te stellen zoals je wilt.

Het gebeurt namelijk altijd al. Als jij bijvoorbeeld een zoon hebt waar je absoluut niet mee kunt opschieten mag je die uit je testament laten. en je hoeft daar geen reden voor op te geven.

Geplaatst: 07 okt 2006 12:45
door Herman
Gedweeë moslimdochters zijn van huis uit weinig geëmancipeerd en zullen het hun toekomende wetmatige erfdeel niet via de rechter opeisen, lijkt mij.

Geplaatst: 07 okt 2006 13:04
door mustafa
nu dit onderwerp weer wordt aangeroerd met de kennelijke bedoeling om het in een sfeer van verdachtmaking te trekken, nu hieronder mijn visie die onder andere is ontstaan na een gesprek met veen somalische moslim in het voorjaar van 2001

het islamitisch erfrecht zoals aangeduid in de koran is er op gericht man en vrouw in gelijke mate te bedelen ook al lijkt dit in het eerste opzicht niet zo
wanneer je uitgaat van he principe dat in een gezin de man de kostwinner is, dan moet je er ook vanuitgaan dat een man zijn inkomsten per defintie verdeelt tussen hem, zijn vrouw en zijn kinderen
dus wanneer een man iets erft, dan kan zijn vrouw, in het geval er nog geen kinderen zijn, daarvan 50 % ontvangen
wanneer een vrouw iets erft mag zij dit voor zichzelf houden een eventueel haar kinderen
want de man verdient toch wel
dit is de gedachte erachter

conclusies:

1.
lees een tekst altijd tegen de achtergrond van de tijd waarin het is geschreven en ook met in achtneming van de wezenlkijke strekking

2.
in een tijd waarin niet meer vanzelfsprekend is dat de man de kostwinner van het gezin is, moet je natuurlijk een en ander relativeren

3.
een discussie zou in principe nooit over anderen moeten gaan , maar mét anderen
het zou daarom leuk zijn wanneer moslims zich in deze disccussie gingen mengen

p.s.:
i.o.m. inzichten in de culturele anthroplogie is het van belang te begrijpen dat in fysiek opzicht de man de gevende is en de vrouw de ontvangende partij
op subtielere niet fysieke niveau's is het zo ongeveer andersom

Geplaatst: 07 okt 2006 13:15
door Herman
Dank je voor de belerende teksten, Mustafa, maar de discussie ging erom dat moslimdochers maar de helft erven als moslimzonen en dat komt uit jouw teksten niet naar voren.

Geplaatst: 07 okt 2006 13:32
door Samante
garris schreef:tja, ik weet niet of dat van toepassing is op het erfrecht. ik zal het maandag eens voorleggen op mijn werk bij de jurist. Maar volgens mij ben je volledig vrij om je testament op te stellen zoals je wilt.

Het gebeurt namelijk altijd al. Als jij bijvoorbeeld een zoon hebt waar je absoluut niet mee kunt opschieten mag je die uit je testament laten. en je hoeft daar geen reden voor op te geven.
In het Nederlands erfrecht volgens mij kun je kinderen niet onterven. Zij hebben recht op een legitieme portie, kindsdeel dat niet afhankelijk is van het geslacht.

Geplaatst: 07 okt 2006 13:38
door mustafa
Herman schreef:Dank je voor de belerende teksten, Mustafa, maar de discussie ging erom dat moslimdochers maar de helft erven als moslimzonen en dat komt uit jouw teksten niet naar voren.
het probleem is - en ik vind jouw cynisme niet in overeenstemming met jouw geloof dat jij zelf god bent - dat mensen ophouden met nadenken en begrijpen
een eerlijk gezegd wannneer en dergelijk probleem wordt aangekaart dan moet je discussijeeren met diegenen die het aangaat
dat moslimdochters maar de helft erven, de reden daartoe in die toenmalige periode, heb ik nu juist wél uitgelegd
want de conslusie is dat in gelijke gevallen de vrouw juist ietsje meer overhoudt dan de man
samante, waarom reageer jij zo?

Geplaatst: 07 okt 2006 13:50
door garris
In het Nederlands erfrecht volgens mij kun je kinderen niet onterven. Zij hebben recht op een legitieme portie, kindsdeel dat niet afhankelijk is van het geslacht.
je hebt gelijk met het bovenste. je kunt een kind niet onterven voor de legitieme portie. Was mijn kennis van erfrecht toch weer verouderd. Dit kindsdeel is minimaal 50 % van de totale erfenis, dat verdeelt moet worden over de kinderen en eventuele echtgenoot. daarbuiten mag degene die de erfenis opsteld vrij met zijn erfenis omgaan. en waar het hierom gaat is die overige 50% die dus vrij verdeelt mag worden

Geplaatst: 07 okt 2006 13:55
door Samante
mustafa schreef: samante, waarom reageer jij zo?
Hoe bedoel je? Ik reageerde op een bewering over het Nederlands erfrecht die volgens mij niet juist was. Mijn kennis van het Nederlands erfrecht is ook verouderd, maar ik geloof dat er nog steeds voor ieder kind legitieme porties verplicht zijn.
Ik snap dan ook niet waarom notarissen testamenten opstellen waarin onderscheid wordt gemaakt op geslacht van de kinderen. Volgens mij is dat wettig gezien niet mogelijk en dient men minstens rekening te houden met die legitieme portie.