Religie kan een samenleving beschadigen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 03 okt 2006 14:08

Otter schreef:
Kitty schreef:die invloed hebben op een samenleving
Zowel positieve als negatieve invloeden.

Gegroet
Positief zoals bijvoorbeeld ......?

Negatief zoals bijvoorbeeld ......?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 14:09

jHenosch schreef:, die stelt dat deze uiteindelijk alleen zal bestaan uit het helpen van de armen, zoals Jezus zei, kan alleen maar positief zijn dunkt me, daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
jHenosch, dit was heelaas niet het enige wat Jezus zei.

Je bent net zo'n verkoper van kredieten, met het geld staan zwaaien maar de rente vergeten te vertellen....

Otter
Forum fan
Berichten: 396
Lid geworden op: 02 jun 2005 20:33
Locatie: Haarlem

Bericht door Otter » 03 okt 2006 14:13

Positief zoals bijvoorbeeld ......?
de enorme hoeveelheid organisaties die vanuit hun (religieuze) achtergrond goed werk doen. Te denken valt aan ontwikkelingshulp, voedselbanken, ziekenhulp, psychiatrie en vele andere.
Negatief zoals bijvoorbeeld ......?
De kruistochten. Het onthouden van het gebruik van condooms door de rkk. en enkele anderen.... :wink:

Gegroet
Some minds are like concrete, thoroughly mixed up and
permanently set......

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 03 okt 2006 14:15

bad_religion schreef:
jHenosch schreef:, die stelt dat godsdienst uiteindelijk alleen zal bestaan uit het helpen van de armen, zoals Jezus zei, kan alleen maar positief zijn dunkt me, daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
jHenosch, dit was heelaas niet het enige wat Jezus zei.

Je bent net zo'n verkoper van kredieten, met het geld staan zwaaien maar de rente vergeten te vertellen....
Dat de zachtmoedigen de aarde zouden beërven en dat godsdienst uiteindelijk niets meer dan bovenstaande zou zijn, zonder enig ritueel behalve het ritueel van hulpverlening,

dus dat is finaal (uiteindelijk).
Laatst gewijzigd door jHenosch op 03 okt 2006 14:18, 1 keer totaal gewijzigd.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 14:16

jHenosch schreef:dat de zachtmoedigen de aarde zouden beërven en dat godsdienst uiteindelijk niets meer dan dat zou zijn, dus dat is finaal.
Nadat het kaf (andersdenkenden) van het koren was gescheiden en in het eeuwige vuur werd geworpen?

Gebruikersavatar
jHenosch
Banned
Berichten: 1379
Lid geworden op: 17 mar 2005 09:22
Contacteer:

Bericht door jHenosch » 03 okt 2006 14:20

bad_religion schreef:
jHenosch schreef:dat de zachtmoedigen de aarde zouden beërven en dat godsdienst uiteindelijk niets meer dan dat zou zijn, dus dat is finaal.
Nadat het kaf (andersdenkenden) van het koren was gescheiden en in het eeuwige vuur werd geworpen?
Het criminele terreurkaf wel ja, lijkt me logisch.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 okt 2006 14:23

jHenosch schreef:Religie, die stelt dat godsdienst uiteindelijk niets meer is dan het helpen van de armen, zoals Jezus zei, kan alleen maar positief zijn dunkt me, daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
Religie stelt op zich niets, je ligt er nu maar een aspect uit. Religie als totaal gaat niet uit van helpen van elkaar. Als dat zo was, was er geen probleem. Dus je kan niet spreken van een goede religie omdat er ook mensen zijn die hiervan uitgaan. Je moet kijken wat de invloed is in de wereld van religie en wat de schadelijkheid daarvan is. En dan maakt het geen moer uit dat er ook mensen tussenlopen die roepen dat we lief moeten zijn voor elkaar. Die invloed is namelijk niet sterk genoeg om de schadelijkheid te verminderen. Daar gaat het om. Het is altijd leuk hoor om te roepen. Nee hoor, religie is liefde! Maar zolang we daar wereldwijd zo verdomd weinig van zien, ben je dus, om het even Bijbels te houden, een roepende in de woestijn.

En trouwens zoek eens op waar Jezus dit zo zei???

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 03 okt 2006 15:11

jezus was zijn tijd zover vooruiit datde verwezenlijking vcan het evangelie aan lange aanlooptijd nodig heeft
daarom merken we er nog niet zoveel van
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Rebekka
Berichten: 38
Lid geworden op: 30 sep 2006 19:06
Locatie: Oud ade

Bericht door Rebekka » 03 okt 2006 15:16

Wikipedia schreef:Gedachten- en geloofsvrijheid waren belangrijke eisen van de aanhangers van de Verlichting, die op dit punt sterk beïnvloed werden door John Lockes werk "Brieven over de Verdraagzaamheid" uit 1689. Het verstand en de vrijheid zouden de mensheid eindelijk kunnen verlossen van onderdrukking en armoede, stelden ze.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting


En daar is ook niet veel van terecht gekomen :shock:
Take account of what you do;
Your life is really up to you.
It does depend upon what you know;
How,my friend,does your garden grow?

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 03 okt 2006 15:20

Otter schreef:
Positief zoals bijvoorbeeld ......?
de enorme hoeveelheid organisaties die vanuit hun (religieuze) achtergrond goed werk doen. Te denken valt aan ontwikkelingshulp, voedselbanken, ziekenhulp, psychiatrie en vele andere.
Negatief zoals bijvoorbeeld ......?
De kruistochten. Het onthouden van het gebruik van condooms door de rkk. en enkele anderen.... :wink:

Gegroet
Uiteraard wist je waarom ik dit vroeg.

De positieve dingen die je noemt zijn prachtig maar religie heeft daar toch geen patent op?
Er zijn vele organisaties te noemen die dezelfde goede werken verrichten zonder enige religieuze achtergrond, gewoon vanuit een goed hart.

Bijzonder dat veel meer positieve dingen kunt noemen dan negatieve.
Dit schept een scheef beeld.
Naar mijn mening onderbelicht je nu de negatieve zijde!

Vraag is nu, is religie nu en in het verleden nodig geweest en heeft het ooit in de geschiedenis een positieve bijdrage geleverd volgens jou?
Kun je je antwoord toelichten met voorbeelden?
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Gebruikersavatar
Rebekka
Berichten: 38
Lid geworden op: 30 sep 2006 19:06
Locatie: Oud ade

Bericht door Rebekka » 03 okt 2006 15:34

Religie,zoals het bedoeld is kan heel bijzonder zijn,en heeft niets met dogma"s,machtsmisbruik en alle andere dingen die onfortuinlijk zijn.Maar als men religie gaat misbruiken voor politieke doeleinden,of macht, dan kan een religie schadelijk worden gemaakt.En dat is met alles zo,als je kennis gaat misbruiken,om macht te verkrijgen,op wat voor niveau ook,dan word het schadelijk.Wat er naar mijn idee is gebeurd met religie is dat mensen met macht(kijk maar naar bv het vaticaan)religie zoals het bedoeld was kompleet om zeep geholpen is.Wat ik veel zie met religie is dat de mensen niet voor zichzelf denken,maar zich een verhaaltje laten vertellen door een priester/dominee/rabbi enz.En dat religie meer aan de buitenkant word beleefd dan van binnen.Wat ik daar mee bedoel is dat het een identiteit is,in plaats van een besef.
Take account of what you do;
Your life is really up to you.
It does depend upon what you know;
How,my friend,does your garden grow?

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 03 okt 2006 15:50

@ rebekka
Wat ik daar mee bedoel is dat het een identiteit is,in plaats van een besef
.
Ja, een religieuze identiteit hebben, zonder een organisatie van gelijkgestemden? Leuk idee, waar wat schiet de mensheid daar mee op?
En hoe kom je dan aan die identiteit?
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Jessy
Ervaren pen
Berichten: 854
Lid geworden op: 02 feb 2005 17:45
Locatie: Maastricht

Bericht door Jessy » 03 okt 2006 16:05

Rebekka schreef:
Wikipedia schreef:Gedachten- en geloofsvrijheid waren belangrijke eisen van de aanhangers van de Verlichting, die op dit punt sterk beïnvloed werden door John Lockes werk "Brieven over de Verdraagzaamheid" uit 1689. Het verstand en de vrijheid zouden de mensheid eindelijk kunnen verlossen van onderdrukking en armoede, stelden ze.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting


En daar is ook niet veel van terecht gekomen :shock:
De "verlichting "heeft net zo min geholpen om de mens verdraagzamer en vrij te laten zijn van armoede. De enkele die strijden tegen armoede en onverdraagzaamheid ten goede.

Zo zie je maar weer dat wij mensen gelovig of niet armoede en onverdraagzaamheid in stand houden, of niet natuurlijk.

Er is genoeg voedsel om ieder mens genoeg eten te geven als men dat zou willen. Liefdadigheid hoefde niet te zijn, het is een uitvloeisel van ongelijkheid in het verdelen van de goederen dezer aarde.

Verlichting gaat ook stapje voor stapje naar steeds meer inzichten op welk gebied dan ook.
Echter moet men deze inzichten in daden omzetten.
Zie de zin in de onzin en de onzin in de zin.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 okt 2006 17:56

Rebekka schreef:Religie,zoals het bedoeld is kan heel bijzonder zijn,en heeft niets met dogma"s,machtsmisbruik en alle andere dingen die onfortuinlijk zijn.
Religie zoals het bedoeld is? Door wie? En hoe dan? Hoe weten we dan precies hoe religie bedoeld is? Waar baseer je die bedoeling dan op? Niet op de Bijbel of andere heilige Boeken. Of bedoel je meer de persoonlijke bedoeling die jij aan religie geeft. En wie zegt dan dat dat de juiste bedoeling van religie is?

Onderbouw dus eens hoe religie bedoeld is? En op welke gronden je dit kunt bewijzen, anders dan een eigen persoonlijke invulling?

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 03 okt 2006 18:01

Rebekka schreef:Wat ik daar mee bedoel is dat het een identiteit is,in plaats van een besef.
Religie is dus een identiteit, aangenaam kennis maken mevrouw innerlijke religie ik ben Jan van de Trapgevallen!

Alle gekheid op het stokje, er is hier waarschijnlijk geen enkele bijgelovige geweest die zich met een dergelijk soort riedeltje aan het groepsgebeuren heeft proberen te ontrekken. Beetje raar mijns inziens, aan de ene kant wordt de identiteit van de groep maar al te graag gebruikt voor de mooie verhalen om vervolgens in het struikgewas weg te kruipen als de minder mooie verhalen te voorschijn komen. Dat zijn altijd die andere mensen die het geloof "gekaapt hebben" etc. etc. etc.

Gesloten