Freethinker.nl

mustafa schreef:

jHenosch schreef:

mustafa schreef: je generaliseert
je weet niet wat er binnen de islam speelt

genoeg om over te huilen, kijk naar Darfur en al die MO staten, het is overal grote teringzooi, met willekeur terreur en dictatuur,
er is geen enkel moslimland waar een fluwelenrevolutie tegen de dictatuur en voor democratie heeft plaatsgehad.

maleisije, indonesije, waar constitutioneel de gelijkwaardigheid van alle godsdiensten is vastgelegd
turkije is een seculiere demokratie net zoals indonesije
ik heb een beetje genoeg van dit soort generalisaties
de franse revolutie was anders ook geen fluwelen revolutie
laten we deze discussie stoppen a.u.b.

Prachtige overtuigende voorbeelden zeg, daar noem je me nogal wat zeg, poeh.
nee vanaf nu ga ik nooit meer genaraliseren, dat heb ik nu wel afgeleerd met die prachtige voorbeelden, de discussie is volledig overbodig geworden,

en nu maar wachten op de volgende laffe aanslag uit naam van Janmati-Islamia.

fijn

heeck schreef:

mustafa schreef:

HarrieMe schreef: Wat is volgens jou dan wel representatief voor de islam?
Hoeveel islamieten steunen jouw visie daarover?

het is in ieder geval goed dat je vragen blijft stellen maar in dit geval verwijs ik je toch terug naar het verband waaruit je de quote hebt gerukt

@HarrieMe,

Wanneer twee heren, jHenosch & Mustafa in dit geval, het uitmuntend zonder een derde kunnen vinden, dan komt het wat lullig over als jij lijkt te vinden dat ze niet genoeg aan elkaar hebben. Geen wonder dat Mustafa je terugwijst naar waar je vandaan kwam & jHenosch van de Islam aanhaalt wat die gemeen heeft met menig andere op god(en) gefundeerde overtuiging.

jHenosch schreef:Dictatuur, willekeur en het totaal afwezig zijn van zelfkritiek is representatief voor Islam.
Ben benieuwd met hoeveel doden de uitspraak over een geweldadige Islam, wordt bewezen, een eerste onschuldige dode, een hulpverlenende non, is al gevallen.
bah, wat een gore laffe mentaliteit straalt die leer toch uit onder de slaven van allah.

Roeland

Ik begrijp jou niet. Als iemand zegt dat iets representatief is, wil ik weten of dat zo is, volgens een bijvoorbeeld bekend of erkend onderzoek, of dat het alleen zijn mening is. Het verschil is nodig om de waarde van de uitspraak te kunnen wegen.
Ik was me er niet van bewust me tussen twee (nu drie?) partijen te hebben opgesteld, door het stellen van een vraag. Overigens kan ik het antwoord van Mustafa nu alleen uitleggen met dat hij alleen zijn menig (zijn gevoel?) verkondigde. Hij mag altijd nog zeggen dat ik deze conclusie verkeerd heb door te vertellen aan welk onderzoek zijn uitspraak ontleent.
Volgens mij (maar ook ik kan het fout hebben) bestrijden namelijk overal ter wereld de moslims elkaar.

collegavanerik schreef:paus betuigt spijt

http://www.nu.nl/news/827143/21/Paus_ne ... raken.html

Laat ik hierin iets meer nuance aanbrengen door de woorden van Benedictus zelfb af te zetten tegen het circus dat er omheen door middel van toeschrijving en be-opiniëring plaatsvond:

Dear Brothers and Sisters,

The pastoral visit which I recently made to Bavaria was a deep spiritual experience, bringing together personal memories linked to places well known to me and pastoral initiatives towards an effective proclamation of the Gospel for today.

I thank God for the interior joy which he made possible, and I am also grateful to all those who worked hard for the success of this pastoral visit. As is the custom, I will speak more of this during next Wednesday's general audience.

At this time, I wish also to add that I am deeply sorry for the reactions in some countries to a few passages of my address at the University of Regensburg, which were considered offensive to the sensibility of Muslims.

These in fact were a quotation from a Medieval text, which do not in any way express my personal thought.

Yesterday, the Cardinal Secretary of State published a statement in this regard in which he explained the true meaning of my words. I hope that this serves to appease hearts and to clarify the true meaning of my address, which in its totality was and is an invitation to frank and sincere dialogue, with great mutual respect.

hij betreurt de reacties op een geciteerde tekst die als aanval werd geïnterpreteerd...

De tekst kwam uit een dialoog tussen de Byzantijnse heerser Manuel II Paleologus en een erudiete pers over het onderwerp Christendom en Islam die plaatsvond tijdens de verovering van Constantinopel tussen 1394 en1402. Gedurende deze conversatie over de relatie tussen religie en geweld stelde de Heerser zijn opponent de navolgende vraag:
"Laat me nu eens zien wat er nieuw was aan wat Mohammed bracht? Dan vind je slechts kwade, inhumane zaken zoals zijn bevel met het zwaard het geloof dat hij preekte te verspreiden."
(hier meer)

Hoe zeer de woorden van de heerser van Constantinopel Manuel II Paleologus vandaag de dag raken aan wat in naam van Islam plaatsvindt, wordt gedemonstreerd door een blik te werpen op wat er in de wereld gebeurt:

In Somalië werden een zorgbiedende non en haar lijfwacht in een ziekenhuis vermoord door hen laf in de rug te schieten..
In Darfur vindt een genocide onder moslims door moslims plaats.
In Afghanistan belemmeren (islamitische) Taliban moedwillig de opbouw van het land door middel van terreur.
In Thailand plegen separatistische moslims bomaanslagen op onschuldige toeristen.
In Irak terroriseren Soennitische Moslims hun medeburgers en brengen zij deze om.
In Iran terroriseren Shi'itische overheden burgers die zich niet kunnenn vinden in religieuze bemoeizucht met hun leven

Waarom zouden gewone gelovigen niet helder afstand nemen van bovenstaande extremismen. Wellicht dat er dan een ander beeld opkomt bij Islam als gedachten over beschaving worden geventileerd.

Ik vind het interessanter het verhaal van Benedictus XVI zelf te belichten, te bezien welke reacties erop volgden en op welke wijze er samenlevingsopbouwende tendenzen door welke religies worden aangereikt. Dat brengt ons sneller doorheen oppervlakkigheden, beschimpingen egovoeding en loopgraven op een van diverse kanten verlichte weg.

Benedictus XVI veroordeelde in zijn verhaal elk gebruik van geweld voor religieuze doeleinden. Wie deze schoen paste trok hem aan.

gelukkig is men tolerant en vredelievend

zondag 17 september 2006 17:48

Al-Qa'ida roept op tot moord paus Benedictus
Op internet circuleert een aan Al-Qa'ida toegeschreven videoboodschap, waarin wordt opgeroepen paus Benedictus XVI te vermoorden. De terreurorganisatie wil wraak op 'de apen in het Vaticaan'.

De oproep is volgens de terreurorganisatie een ‘antwoord’ op de uitspraken van de paus van afgelopen dinsdag over de islam. Daarin legt hij een verband tussen de islam en geweld. In de video is een islamitisch zwaard te zien, dat wordt opgeheven naar een kruis.

Het is onduidelijk of de video voor of na de spijtbetuiging van de paus van zondagmiddag op internet is gezet.


Extra bewaking bij zomerverblijf paus

Ook op islamitische forums wordt gezegd dat de paus dood moet. De Italiaanse overheid neemt de dreigementen zeer serieus. Italië verhoogde zondagochtend het dreigingsniveau voor terrorisme in het land (lees Extra bewaking paus na bedreigingen moslims).

Non
In de Somalische hoofdstad Mogadishu is zondag een 70-jarige Italiaanse non doodgeschoten. De moord houdt vrijwel zeker verband met de uitlatingen van de paus.

De paus heeft vanmiddag voor het eerst persoonlijk gereageerd op alle ophef over zijn uitlatingen. Hij zei slechts te hebben geprobeerd de dialoog op gang te brengen. De omstreden delen van zijn toespraak waren citaten uit een Middeleeuwse tekst en geen weergave van zijn persoonlijke overtuiging (lees Paus biedt geen excuses aan voor uitspraken).

Spijtbetuiging
Het invloedrijke Egyptische Moslim Broederschap is niet tevreden met de spijtbetuigingen van de paus en eist 'duidelijke excuses'.

'Dit is niet het niveau van een duidelijk excuus, en daarom vragen wij de paus van het Vaticaan een duidelijk excuus uit te geven dat een eind maakt aan alle verwarring,' zei de plaatsvervangend leider van het Broederschap, Mohammed Habib, in een reactie.

De geestelijk leider van de moslims in Bosnië-Herzegovina, grootmoefti Mustafa Ceric, heeft paus Benedictus XVI uitgenodigd een bezoek te brengen aan Srebrenica. Ceric wil de paus ter plaatse ‘de waarheid laten zien over het zwaard en het menselijk bloed’.

Door Ingrid van der Chijs

Ook op islamitische forums wordt gezegd dat de paus dood moet..

Dus deze moslims zijn het er niet mee eens dat er verband bestaat tussen de islam en geweld en roepen daarom op geweld te gebruiken?

lanier schreef:

Ook op islamitische forums wordt gezegd dat de paus dood moet..

Dus deze moslims zijn het er niet mee eens dat er verband bestaat tussen de islam en geweld en roepen daarom op geweld te gebruiken?

waarom zie je bijvoorbeeld niet of nauwelijks protesten tegen terreur uit naam van allah ?
want dat de moslim kan protesteren heeftie wel bewezen.
dus waar blijven die gematigde moslims, waarvan hun allah op de grofste manier beledigd wordt?
komop Mustafa, want dat is de hamvraag.
Juist het stilzwijgen van de moslimgemeenschap hierover, doet de misgelovige achter de oren krabben omtrent dit geloog.

Deze geloofsleer verkeert in grote verwarring



viezerikken zijn het, laffe valse pedofiele viezerikken, en dat zit'm in de leer van de Islam, die maakt van mensen, als beeld van God, draken als beeld van de sjattan !

Dit is geen geloof in het goede, dit geloog in het slechte., dat zich zogenaamd als goed voordoet.

viezerikken zijn het, laffe valse pedofiele viezerikken, en dat zit'm in de leer van de Islam, die maakt van mensen, als beeld van God, draken als beeld van de sjattan worden !

Dit is geen geloof in het goede, dit geloof in het slechte.

Wordt je niet gedreven door je eigen geloof?
Zegt jouw geloof in god bovenstaande?
Is dat een dialoog met andersgelovige?

Verwijt hier niet de pot dat het "deksel " zwart ziet?

Was niet je handen in onschuld met je grote letters.

Jessy schreef:

viezerikken zijn het, laffe valse pedofiele viezerikken, en dat zit'm in de leer van de Islam, die maakt van mensen, als beeld van God, draken als beeld van de sjattan worden !

Dit is geen geloof in het goede, dit geloof in het slechte.

Wordt je niet gedreven door je eigen geloof?
Zegt jouw geloof in god bovenstaande?
Is dat een dialoog met andersgelovige?

Verwijt hier niet de pot dat het "deksel " zwart ziet?

Was niet je handen in onschuld met je grote letters.

Mijn geloof drijft mij naar goede zaken, niet naar geweld, maar daarom kan ik andere geloven er nog wel op aanspreken hoe ze in elkaar steken, of mag dat ook al niet,

of mogen alleen moslims moordendewijze "demonstreren" tegen andere geloven?

noem je dat dan een dialoog, als je je tegenstander afmaakt?

Vuile hypocriete scrota met dat vieze gore stankgeloog dat Islam heet!

wat een laag laf geloog, dat kan alleen van de sjattan komen.

Tsssk tsssk tsssk, jHenosch toch!

Als je goed kijkt zou je zien dat JOUW bijgeloof zich bediend van net zulke kwalijke handelingen en uitspraken.

Verbeter de wereld en begin bij jezelf!

noem je dat dan een dialoog, als je je tegenstander afmaakt?

JIj ziet tegenstanders. Ik verdwaalde "zielen".
Daar ben jij er ook een van.

Het psychisch geweld welk jij pleegt met schelden op je "tegenstaders" leid alleen maar tot meer geweld.

Haat bestrijd men niet met nog hatelijker te zijn.

De kiem van haat in je hart komt tot wasdom

.

Mijn geloof drijft mij naar goede zaken, niet naar geweld, maar daarom kan ik andere geloven er nog wel op aanspreken hoe ze in elkaar steken, of mag dat ook al niet,

Noem je jouw uitspraken jouw geloof dat je drijft tot het "goede"'.?

Noem je jouw uitspraken jouw geloof dat je drijft tot het "goede"'.?

ja !

schelden is beter dan iemand naar de andere wereld helpen, lijkt me,
of ben ik nou gek.

Jessy schreef:JIj ziet tegenstanders. Ik verdwaalde "zielen".

Ik zie in beide gevallen een ongelooflijke arrogantie!

Jessy schreef:Het psychisch geweld welk jij pleegt met schelden op je "tegenstaders" leid alleen maar tot meer geweld.

Misschien komt dat omdat het slechte voorbeeld door het dogma wordt gegeven Jessy?

Jessy schreef:De kiem van haat in je hart komt tot wasdom

De kiem van haat is reeds gezaaid in het dogma.