Freethinker.nl

Mustafa,

Met de opmerking dat de religie thuishoort in de privésfeer bedoel ik niet, en ik denk dat niemand dit bedoelt, dat je in het geniep samen moet komen en niet naar je Moskee mag gaan en nooit een ander of andersdenkende mag aanspreken.

Met privésfeer bedoel ik dat jij bepaalde rituelen, geboden, ideëen en heilige iconen hebt die voor jou en je geloofsgenoten ritueel, gebiedend, ideologisch en heilig zijn in het volle besef dat dit niet ritueel, gebiedend, ideologisch of heilig is voor andersdenkenden.
En je accepteert dan ook dat het voor mij niet heilig, bindend of gebiedend is.
De Bijbel en de Koran en afbeeldingen van Mohammad en spot hierover zijn allen niet heilig voor mij! En jij, jij die beseft dat geloven een privé aangelegenheid is, accepteert dan ook dat ik de Bijbel, Koran, spot en afbeeldingen gebruik zoals mij dat uit komt.
Jij mag het misschien stuitend vinden dat iemand op het toneel de spot drijft met de Koran [of Bijbel, of een afbeelding] en jij bent natuurlijk vrij om te zeggen dat je dit stuitend vindt, maar verder zijn er geen vergeldingsmaatregelen! Geen dreigingen! Geen moorden! En ik hoor dan ook nooit, zoals na de moord op van Gogh:
"De moordenaar Bouyeri is een extremist en dus geen ware Moslim! Maar van gogh had het er natuurlijk wel naar gemaakt!"
Er is geen maar! Er is nooit een maar! Ik wil dit idiote excuus dan ook nooit horen!

Maar als ik het goed begrijp ben jij die verlichte, tolerante Moslim die de Islam ziet als een persoonlijk geloof, die alleen met rede antwoord als hij zich beledigd voelt en die toegeeft dat niet alles aan de Islam perfect is dan wel letterlijk genomen moet worden. Zoals de Shariah!

Als dit zo is dan feliciteer ik u! En ik bewonder u persoonlijke kracht in uw geloof!
Ik deel dit geloof niet!
Maar ik zal het recht op de vrijheid van uw geloof met hand en tand verdedigen!

Dan de volgende cruciale vraag:
Is de Koran het letterlijke en volledige woord van God die rechtstreeks via de engel Gabriël aan Mohammad gedicteerd is en door de eeuwen heen ongewijzigd is gebleven?


MvG, Wim.

hoi wahlers,

o, bedoel je dat
die spotprenten mag wat mij betreft
maar in zekere zin moet je mensen die uit andere culturen komen en die dit niet gewend zijn een beetje opvoeden
ik kijk geregeld naar premtime en NMO-programma's en die zijn erg nuttig, vind ik
je houdt van mensen of je houdt niet van ze
en een beetje pesten mag, want dat is nodig om ongewenste arrogantie tegen te gaan
en wat betreft mijn moslimschap: zie het in de zin van Kennedy's uitspraak destijds "Ich bin ein Berliner"
ik had als moslim door het leven kunnen blijven gaan als de vrouw van wie ik hield niet teruggegaan was naar Somalie
van te voren heb ik daar goed over nagedacht en de koran bestudeerd
zo moet je dat dus zien
zie ook de topic "de barmhartigheid en de genade van god"
en dan je laatste vraag: ik vat dat wel serieus op, maar of ik daar pakweg 10 jaar later nog zo over denk durf ik nu niet te zeggen
ik zeg dus niet dat dit voor mij een dogma is, begrijp me dus niet verkeerd
en wat betreft de onveranderlijkheid, daar wil het later nog wel eens over hebben

ik heb besloten om er even een weekje tussenuit te gaan
dit vanwege de topic over homoeopathie, het gaat me gewoon te ver al die beledigingen en ongefundeerde beoordelingen, en ik trek het me teveel aan

tot later,

mustafa

Ik wil niet flauw doen, maar ik zie geen persoonlijke kanttekening in Donners officiële antwoord:

http://www.justitie.nl/actueel/persberi ... donna.aspx

Misschien dat ergens anders wel zijn persoonlijke mening is terug te vinden? Ik zou het niks vinden als er mensen hier voor niks in Rotterdam gaan staan blauwbekken.

nee wat Donner officieel in de kamer antwoordt zal uiteraard wel binnen het kader van de wet en donner's officiele positie als minister passen.

Wat hij tegen journalisten antwoordt is van een totaal ander karakter: daar spreekt de gereformeerde meneer.

In het interview met Donner op Radio 1 afgelopen vijdag was wel degelijk te horen dat hij persoonlijk niet achter de show stond, mensen 'met goede smaak' niet aanraadde de show te bezoeken, maar ze het hun niet kon verbieden. Uit de manier van praten bleek duidelijk dat Donner het jammer vond de show niet te kunnen verbieden. En dat is zeer verwerpelijk! Het moet duidelijk worden dat deze man na de verkiezingen niet moet terugkomen als minister; ik zie liever het CDA helemaal niet terugkeren in de regering, maar de kans op meeregeren is erg groot.

collegavanerik schreef;

nee wat Donner officieel in de kamer antwoordt zal uiteraard wel binnen het kader van de wet en donner's officiele positie als minister passen.

Precies; Madonna kan ongehinderd haar act opvoeren en daarmee honderden gelovigen bruskeren

Wat hij tegen journalisten antwoordt is van een totaal ander karakter: daar spreekt de gereformeerde meneer.

En Donner mag daarover zeggen wat hij wil, en daarmee honderden ongekovigen voor het hoofd stoten.

Niks aan de hand zou ik zeggen

balou schreef:collegavanerik schreef;

nee wat Donner officieel in de kamer antwoordt zal uiteraard wel binnen het kader van de wet en donner's officiele positie als minister passen.

Precies; Madonna kan ongehinderd haar act opvoeren en daarmee honderden gelovigen bruskeren

Wat hij tegen journalisten antwoordt is van een totaal ander karakter: daar spreekt de gereformeerde meneer.

En Donner mag daarover zeggen wat hij wil, en daarmee honderden ongekovigen voor het hoofd stoten.

Niks aan de hand zou ik zeggen

Niks aan de hand? jij vind het oke dat minister van justitie vind dat als het aan hem lag dat het verboden zou worden? Als hij dat maar lang genoeg blijft herhalen, en niet tegen gewerkt wordt, zou zij mening wel eens realiteit kunnen worden. Als je gelovigen zoals Donner hun gang laten gaan, leven we binnen de kortste tijd in een land waarin de overheid met allerlij betuttelende regeltjes de bevolking in hun vrijheiden beperken.

sebastiaan schreef:

jij vind het oke dat minister van justitie vind dat als het aan hem lag dat het verboden zou worden?

Nee dat vind ik niet okee. Ik ben het niet met hem eens

Ik vind het wel okee dat hij dat mag zeggen en vinden.

Maar daartegenover is het dan ook weer ok als je daartegen in protest gaat.

balou schreef:collegavanerik schreef;

nee wat Donner officieel in de kamer antwoordt zal uiteraard wel binnen het kader van de wet en donner's officiele positie als minister passen.

Precies; Madonna kan ongehinderd haar act opvoeren en daarmee honderden gelovigen bruskeren

Wat hij tegen journalisten antwoordt is van een totaal ander karakter: daar spreekt de gereformeerde meneer.

En Donner mag daarover zeggen wat hij wil, en daarmee honderden ongekovigen voor het hoofd stoten.

Niks aan de hand zou ik zeggen

Donner zei als minister van justitie dat hij het eigenlijk wil verbieden, maar dat de wet hem (nog?) in de weg staat. Als dezelfde minister van justitie die heeft aangekondigd de wet tegen godslastering weer tot leven te willen roepen.

Dat is een verschil met de mening van pak-'m-beet Balou.

balou schreef:sebastiaan schreef:

jij vind het oke dat minister van justitie vind dat als het aan hem lag dat het verboden zou worden?

Nee dat vind ik niet okee. Ik ben het niet met hem eens

Ik vind het wel okee dat hij dat mag zeggen en vinden.

Hij mag als privé persoon van alles vinden, maar als lid van de regering mag hij alleen maar onze vrijheid van meningsuiting verdedigen.

OH, ik zie nu dat FW eenzelfde iets schreef, nou ja, ik ben het dus met FW eens.

FW schreef:Donner zei als minister van justitie dat hij het eigenlijk wil verbieden, maar dat de wet hem (nog?) in de weg staat. Als dezelfde minister van justitie die heeft aangekondigd de wet tegen godslastering weer tot leven te willen roepen.

Dat is een verschil met de mening van pak-'m-beet Balou.

Ik volg je redenering en ga er zeker in mee. Maar mag ik een bedenking plaatsen ?
Een minister die een ( straffe ) uitspraak doet laat wel goed zien waar hij/zij voor staat. Donner kon ook helemaal niets gezegd hebben, maar wel iets gedacht hebben. Maar dan zou jij het niet weten.
Waar ik enkel mee wil zeggen dat een minister die als minister 'commentaar' heeft op bestaande wetten goed laat zien waar hij/zij voor staat en ergens is dat positief; je weet met wie je te maken hebt.
Mvg.

Blueflame schreef:

FW schreef:Donner zei als minister van justitie dat hij het eigenlijk wil verbieden, maar dat de wet hem (nog?) in de weg staat. Als dezelfde minister van justitie die heeft aangekondigd de wet tegen godslastering weer tot leven te willen roepen.

Dat is een verschil met de mening van pak-'m-beet Balou.

Ik volg je redenering en ga er zeker in mee. Maar mag ik een bedenking plaatsen ?
Een minister die een ( straffe ) uitspraak doet laat wel goed zien waar hij/zij voor staat. Donner kon ook helemaal niets gezegd hebben, maar wel iets gedacht hebben. Maar dan zou jij het niet weten.
Waar ik enkel mee wil zeggen dat een minister die als minister 'commentaar' heeft op bestaande wetten goed laat zien waar hij/zij voor staat en ergens is dat positief; je weet met wie je te maken hebt.
Mvg.

Het is helemaal niet positief!
Sadam Hoessein zei ook waarvoor die stond toen hij de macht over nam in 1978.
Hij zei: "Ik ben de baas en wie mij niet volgt wordt achter het parlementsgebouw neer geschoten!"...en hij deed waar hij voor stond!

Een uitspraak die vrijheidsbeperkend is is nooit positief!


MvG, Wim.

Gisteren natuurlijk weer de SGP jongeren in het nieuws volgens mij zijn ze stiekem naar het concert geweest. Ze hebben er namelijk een uitgesproken mening over.
En dan zie je zo'n fundamentalistiche Bert Dorenbos met het idee om een "wake" tegen Madonna in de Arena te houden. Laat hem dat liever bij een optreden van vrouwonvriendelijke gangsta-rappers gaan doen dan ziet hij gelijk het verschil tussen modanna-fans en would be gangsta's.

Puntje erbij voor Groen Links.
Zij organiseerden bij het Madonna concert een tegen demonstratie vóór de vrijheid van meningsuiting.
Tweede kamerlid Nevin Özütok, één van de actievoerders, uitte kritiek op Donner die stelde dat Madonna met haar act de afstand tussen religieuze en niet-religieuze mensen zou vergroten.
Ozütok: "Nadat de jongeren organisatie van de SGP hem vroeg het optreden te verbieden, jammerde Donner dat hij daar geen mogelijkheden voor had. Ik ga hem daar dinsdag vragen over stellen in de Kamer. Ik wil weten hoe hij nu echt denkt over onze fundamenteel vrijheden."
Dat zal vandaag dus moeten gebeuren. We houden het in de gaten.