SGP jongeren: Madonna concert kuisen of verbieden

Kitty · Bericht door **Kitty** » 16 sep 2006 00:17

JHenosch, je zal mij niet horen zeggen dat atheisten allen lieverdjes zijn. Zoals mensen niet allen lieverdjes zijn en christenen niet allen lieverdjes zijn en moslims niet allen lieverdjes zijn enz. enz. En je spreekt inderdaad van een hel als je naar ellende kijkt, maar dat is een metafoor. Daarmee bedoel ik geen christelijke hel.

Ik hou gewoon niet zo van wij en zij. Het is erg genoeg dat mensen zich door een religie laten sturen of door wat voor sekte of stroming dan ook en van daaruit verkeerd handelen en denken. Weg met religie en alle sturende en voorschrijvende georganiseerde dogmatische opleggende stromingen waaruit een verkeerde gevolgtrekking kan komen die het welzijn van mensen in het algemeen schade berokkent.

Groet,

Kitty

Blueflame · Bericht door **Blueflame** » 16 sep 2006 00:20

jHenosch schreef: je kunt toch niet ontkennen dat er hellen op aarde bestaan die door mensen worden aangericht, gelovers en niet gelovers !!!

Precies ! Door MENSEN ! Niks duivels dus.

en dat het vroeger altijd uit naam van een vermeende god ging komt door het feit dat atheisme nog maar vrij nieuw is,

Euh ........ hoe oud ( of jong dus eigenlijk ) denkt u dat het atheïsme is ?
Mvg.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 16 sep 2006 09:17

Blueflame schreef:
jHenosch schreef: je kunt toch niet ontkennen dat er hellen op aarde bestaan die door mensen worden aangericht, gelovers en niet gelovers !!!
Precies ! Door MENSEN ! Niks duivels dus.
en dat het vroeger altijd uit naam van een vermeende god ging komt door het feit dat atheisme nog maar vrij nieuw is,
Euh ........ hoe oud ( of jong dus eigenlijk ) denkt u dat het atheïsme is ?
Mvg.

Mensen, hoewel ze een beeld van G-d zijn, kunnen verworden tot duivels,

en atheisme bestaat misschien als gedachte al wel langer, ieder mens denkt daar aan, ook vroeger, maar is pas de laatste eeuw tot een bredere gevoelde beweging gekomen, het communisme is daarvan het belangrijkste voorbeeld.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 16 sep 2006 09:26

JHenosch,

Het atheisme is geen beweging, het communisme wel. En God bestaat niet!

Jouw mening is niet die van iedereen, dat heb je dacht ik onderhand toch wel door?

Groet,

Kitty

Cathy · Bericht door **Cathy** » 16 sep 2006 10:13

Kitty schreef: Hetzelfde zou kunnen gelden voor de Bijbel waar veel christenen het hebben over God is liefde, terwijl diezelfde Bijbel ook overal oproept tot geweld en het uitroeien van je vijanden, tot aan vrouwen en kinderen toe. Dan roepen christenen ook heel hard dat dan de interpretatie een verkeerde is. En we mogen blij zijn dat christenen dus niet alles doen wat in de Bijbel staat.

Zou je mij de verzen kunnen aangeven waar de Bijbel de mensen van NU oproept tot geweld en uitroeien van vijanden enz.enz.?

mustafa · Bericht door **mustafa** » 16 sep 2006 11:15

Blueflame schreef:
jHenosch schreef: je kunt toch niet ontkennen dat er hellen op aarde bestaan die door mensen worden aangericht, gelovers en niet gelovers !!!
Precies ! Door MENSEN ! Niks duivels dus.
en dat het vroeger altijd uit naam van een vermeende god ging komt door het feit dat atheisme nog maar vrij nieuw is,
Euh ........ hoe oud ( of jong dus eigenlijk ) denkt u dat het atheïsme is ?
Mvg.

precies, zo zie ik dat ook
en als een vader zijn kind waarschuwt van : owee, als je met je vingers aan die kachel komt dan zul je branden, dan is dat een simpele waarschuwing, geen dreigement en zeker geen straf
de mensen doen het zichzelf aan
vrijheid als leerschool van scheppende geesten

wahlers · Bericht door **wahlers** » 16 sep 2006 13:14

Even voor alle duidelijkheid...

In tegenstelling tot de Bijbel is de Koran direct gedicteerd door de engel Gabriël aan Mohammad.
Het is dus niet een door mensen geschreven boek die geinspireerd werden door 'een helige geest' o.i.d.

De Koran is dus het directe en absolute woord van God!
Daarnaast kent de Koran het fenomeen van 'abborgation' (engelse term, ik weet de nederlandse term niet).
Dit houd per definitie in dat in het geval van tegenstrijdigheden altijd de laatste opgeschreven versie telt!
En laat het nu net zijn dat de meeste laatste Koran verzen uiterst intollerant, vijandig en haatdragend zijn voor alles wat niet Moslim is.
Dus al die 'lieve, tolerante' koran verzen vanuit de begin periode tellen niet! Deze verzen zijn 'overruled' door latere verzen (vergelijk Mohammad's periodes van voor en nadat hij in Medina aan de macht kwam).

Dit is een fundamenteel verschil met de Bijbel!
De meeste Christelijk georïenteerde landen - zoniet alle! - zijn door een seculair verlichtingsproces gegaan. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er altijd Christenen zijn die terug verlangen naar 'die goede oude tijd' of deze 'goede oude tijd' nooit echt heeft afgezworen.
Ik zie alleen geen Christen op me afkomen met een kromzwaard of een mes op het moment deze religieus beledigd is! Dit is zelfs niet gebeurd door de laatste mij bekende Christelijke 'profeet', David Koresh, van de Branch Davidian division. En deze was toch zeer fanatiek! Maar goed, ik wil best wel toegeven dat ergens een moordadig religieuze sekte is! Het verschil met de Islam is dat deze door zijn omvang, ongeveer 1 miljard sekte-leden, de grootste gevaarlijke sekte is. De eerst daarop volgende sekte mag blij zijn als hij de 1000 militante aanhangers haalt.

Even een misverstand uit de weg ruimen!
Mijn doel is niet om boeken te verbranden!
Mijn punt was en is dat als 1 miljard mensen de vrijheid hebben om de 'Duivels Verzen' van Salman Rushdie te verbranden omdat er blijkbaar iets beledigends in staat dat ik dan zeker ook de vrijheid heb om de Bijbel en de Koran te verbranden omdat daar aantoonbaar beledigingen en directe bedreigingen tegen andersdenkenden in staan!

Als het één wel mag (verbranden van de 'Duivels Verzen') en het ander niet (verbranden van de Bijbel of de Koran) dan is er sprake van discriminatie!
En dat wil ik aantonen!
Ikheb honderden, meer waarschijnlijk tegen de duizend, boeken (veel wetenschappelijke boeken, maar ik heb ze nooit echt geteld!).
Ik ben tegen boekenverbrandingen!

Maar ik ben wel degelijk van plan om geen knieval te maken voor religieus terrorisme!
En ja! Soms moet je confronterend zijn! Terreur groeit alleen maar als je iedere keer maar zegt:
"Laten we (politiek correct) rekening houden met de terroristische gevoelens van deze mensen omdat ze anders wel eens ambassades in de fik kunnen steken, mensen vermoorden, onze export producten boycotten, e.d."
Mijn antwoord: Laat ze dit vooral doen!
En laten wij deze idioten doen inzien dat dit nergens toe leid! Laten we in plaats daarvan deze idioten doen inzien dat we niet toegeven aan religieuze chantage praktijken!
Laten we deze idioten doen inzien dat religie iets persoonlijk is en dat geen enkel religieus principe opgelegd of afgedwongen kan worden van mensen die hun geloof niet delen. Dat nooit of te nimmer, en zelfs niet met 100% instemming, de rechten van de mens ingeperkt kan worden op grond van religie A of B.
Respect voor Godsdienst volgt wanneer de Godsdienst, welke dan ook, eerst respect toont voor de individuele vrijheden van anderen. Dat men zelf niet vloekt, 5 keer dag bid of als vrouw vind dat je slechts tweede rangs burger bent (de SGP vrouwen die braaf thuis zitten) is je religieus recht. Maar het is geen religieus recht om deze sectarische regels dwangmatig op te leggen aan zelfs maar één andersdenkend persoon.

MvG, Wim.

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 16 sep 2006 13:18

mustafa schreef:
Blueflame schreef:
jHenosch schreef: je kunt toch niet ontkennen dat er hellen op aarde bestaan die door mensen worden aangericht, gelovers en niet gelovers !!!
Precies ! Door MENSEN ! Niks duivels dus.
en dat het vroeger altijd uit naam van een vermeende god ging komt door het feit dat atheisme nog maar vrij nieuw is,
Euh ........ hoe oud ( of jong dus eigenlijk ) denkt u dat het atheïsme is ?
Mvg.
precies, zo zie ik dat ook
en als een vader zijn kind waarschuwt van : owee, als je met je vingers aan die kachel komt dan zul je branden, dan is dat een simpele waarschuwing, geen dreigement en zeker geen straf
de mensen doen het zichzelf aan
vrijheid als leerschool van scheppende geesten

Precies, God laat ons door schade en schande wijs worden, maar niemand kan zeggen dat er niet gewaarschuwd is, want het komt allemaal precies uit,

hongersnoden, godsdienstoorlogen, klimaatverruwing,

kortom er zal straks geen mens op aarde meer veilig zijn als de terroristen de beschikking krijgen over raketten en kernwapens

er zou inderdaad een gruwel worden opgericht die verwoesting brengen zou en die het dagelijks Godoffer zou beletten.

als zwarte anti-steen des aanstoots, Dome of the Rock vs de heilige (steen des aanstoots), Israels, Jezus onze Messias de Christus.

God heeft geen zoon, staat daar geschreven, als jammerlijk foutieve constatering.

mustafa · Bericht door **mustafa** » 16 sep 2006 14:50

DEUT. 6:4

Samante · Bericht door **Samante** » 16 sep 2006 14:54

jHenosch schreef:
Samante schreef:
wahlers schreef:Mijn actie staat nog open...maar zonder de macht van de beeldende media begin ik niet aan de voorgenomen actie.
De Bijbel, de Koran en de Duivels Verzen liggen nog steeds in mijn auto!

...en in de tussentijd kan Donner nog steeds zijn 'en met 33,3% korting kan de democratie en de vrijheid verkocht worden' boodschap vrijelijk verdedigen binnen ons 'politiek correcte' parlement.

MvG, Wim.
Misschien pamfletten overal ophangen in een stad met aankondiging van openbare verbranding van heilige schriften met datum, tijd en plaats erbij. Misschien dat ook anderen hun boeken willen verbranden. Ik denk dat er dan ook wel beeldende media bij zal zijn.
Moet je vooral doen, dan staat binnekort de wereld in brand.
Mensen accepteren heel terecht niet dat hun heilige huisjes worden beledigd door buitenstaanders.

In geval van Mohammed mag er wel een ironische uitzondering gemaakt worden daar de wereld bijzonder veel overlast heeft van bepaalde volgelingen, die direct terug te voeren zijn op het voorbeeld van die proleet.

Van doelbewust beldedigen zonder enige grond is hier nl geen sprake, de kritiek die doorklonk in de beroemde cartoons is nl heel begrijpelijk een breed en diep gevoelde mening.

Mensen moeten leren begrijpen dat gedachten, ideeën en overtuigingen ter discussie kunnen staan. Het is hun probleem wanneer zij zich daarmee identificeren en bij een aanval of kritiek op hun heilige huisjes reageren alsof zijzelf beschadigd worden.

In het geval zij zelf beschadigd zijn, doordat aan hun heilige huisjes werd gefrunnikt, is het duidelijk dat zij geestelijk niet gezond zijn. Ze hebben niet het vermogen zaken te scheiden en ontsteken in woede als hun heilige dingetje wordt bekritiseerd of bespot. Zielig of gewoon zeer primitief.

mustafa · Bericht door **mustafa** » 16 sep 2006 15:14

maar ook begrijpelijk soms
want als je mensen beledigt omdat ze achterlijk zijn, dan word je boos
in de islamitische wereld heb je wel degelijk een intelligenstia en hier vindt volop discussie plaats

jHenosch · Bericht door **jHenosch** » 16 sep 2006 15:43

mustafa schreef:maar ook begrijpelijk soms
want als je mensen beledigt omdat ze achterlijk zijn, dan word je boos
in de islamitische wereld heb je wel degelijk een intelligenstia en hier vindt volop discussie plaats

Ben jij een verlicht (ex)moslim Mustafa ?

I like your stance.

mustafa · Bericht door **mustafa** » 16 sep 2006 16:46

jHenosch schreef:
mustafa schreef:maar ook begrijpelijk soms
want als je mensen beledigt omdat ze achterlijk zijn, dan word je boos
in de islamitische wereld heb je wel degelijk een intelligenstia en hier vindt volop discussie plaats
Ben jij een verlicht (ex)moslim Mustafa ?

I like your stance.

ik ben een gelovige
en ik bewandel een weg

wahlers · Bericht door **wahlers** » 17 sep 2006 11:01

Mustaffa,

Als je echt Moslim bent dan ben ik best bereid om openlijk - face to face - met jou van gedachten te wisselen zodat jij jouw visie vanuit jouw principes kan toelichten.
Ik heb me nog nooit verscholen achter een alias, mijn naam is Wim Ahlers.
Je kent inmiddels mijn mening en je weet dat ik niet positief tegenover de Islam sta.
Ik sta wel positief tegenover de Moslims die de moed hebben om verlicht te zijn.
Ik heb de indruk dat jij zo'n verlichte Moslim bent.

Ik reis regelmatig naar Denemarken en ik meen me te herinneren dat er een plaatsje Losser is in de buurt van Hengelo/Enschede...maar ik kan me vergissen.

Ik had je een PB'tje kunnen sturen met deze uitnodiging maar ik doe dit liever publiekelijk.

MvG, Wim.

mustafa · Bericht door **mustafa** » 17 sep 2006 11:53

hallo wahlers,

je mag me een verlichte moslim noemen
om mij te begrijpen kun je het beste mijn verhaal lezen waarin ik mezelf introduceer op een ander forum
hierbij de link: http://www.godornot.nl/forum/viewtopic.php?t=160
verder heb ik uitvoerig de verhouding tussen christendom en islam beschreven in mijn topic: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=2076
ik maak overigens bezwaar tegen utidrukkingen als DE islam en DE dit en DE dat
dat kan bij mij dus niet
jouw herinneringen aan het plaatsje losser zijn correct, inderdaad dichtbij enschede
op de A1 is er een afslag losser, vlak bij oldenzaal en je ziet dan die bekende mast van mcdonalds
verder wil ik nog opmerken dat profeten de boosdschappen die zij ontvangen, vaak niet begrijpen
lees bijvoorbeeld danijel 12: 8 "dit hoorde ik, doch ik verstond het niet"
als dit al voor danijel gold hoeveel te meer zou dit dan niet opgaan voor de profeet mohammed?
mijn nickname is de naam die ik heb gekregen toen ik moslim werd in maart 2001
geen alias dus ...

groet,

mustafa