Body bags for Uruzgan

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
pieps
Forum fan
Berichten: 216
Lid geworden op: 18 feb 2005 19:19

Body bags for Uruzgan

Bericht door pieps » 15 jun 2006 18:55

Naast alle negatieve berichten over de missie naar Afghanistan wil ik toch ook een positief aspect belichten :" Het is zeer wel mogelijk dat er nederlandse militairen sneuvelen " :D :D :D
Persoonlijk ben ik er echter voor om 340 miljoen te besparen en ze gewoon hier dood te schieten ... smerissen , ambtenaren en politici aansluiten graag !!!


groetjes Pieps :D
Politics is the entertainment branch of industry.
Frank Zappa

frans
Forum fan
Berichten: 175
Lid geworden op: 05 mar 2005 12:30
Locatie: zoetermeer

Re: Body bags for Uruzgan

Bericht door frans » 15 jun 2006 22:04

pieps schreef:Naast alle negatieve berichten over de missie naar Afghanistan wil ik toch ook een positief aspect belichten :" Het is zeer wel mogelijk dat er nederlandse militairen sneuvelen " :D :D :D
Persoonlijk ben ik er echter voor om 340 miljoen te besparen en ze gewoon hier dood te schieten ... smerissen , ambtenaren en politici aansluiten graag !!!


groetjes Pieps :D
Ja, want het zou inderdaad veel beter zijn dat afghanistan weer geregeerd wordt door een stelletje moslimfundies met hun geweldige respect voor vrouwen en anders denkenden.

Al een paar onthoofdingsvideos gekeken vandaag?

Slaap lekker verder Pieps

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Body bags for Uruzgan

Bericht door PietV. » 15 jun 2006 22:34

pieps schreef:Naast alle negatieve berichten over de missie naar Afghanistan wil ik toch ook een positief aspect belichten :" Het is zeer wel mogelijk dat er nederlandse militairen sneuvelen " :D :D :D


En weet je Pieps dat deze jongens en meisjes hiernaar toe zijn gestuurd door mensen die veilig in Den Haag zitten. Ik had ook liever Balkenende in Uruzgan zien rondlopen. Vandaag stond er nog een stukje op text. Een Nederlands militair weigert om naar Afghanistan te gaan. Dus hij mag waarschijnlijk twee jaar de cel in. En raakt zijn baan kwijt. Wordt nooit meer aangenomen in een overheidsfunctie. En als zijn kinderen later bij de politie solliciteren, worden ze afgewezen. Het antecentenonderzoek zal negatief uitvallen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 15 jun 2006 22:43

Ik mag hopen dat dat antecedentenonderzoek op dat moment wel een beetje beter kijkt naar andere antecedenten dan alleen papa die 20 jaar geleden dienst weigerde!

Ik weet strikt genomen niet eens of ik voor of tegen die missie in Uruzgan ben. Het is absoluut geen vredesmissie, onder welk mom ze werd verkocht---maar de manier waarop we in Nederland toch slinks militairen uitzenden wekt mij eerlijk gezegd geen verwondering meer. Ik betwijfel dan ook sterk of de door de commissie-Van Baalen voorgestelde wijziging dat de 2e Kamer te allen tijde het laatste woord over operaties in het buitenland krijgt, er doorkomt. Missies worden dan alleen onder VN-vlag utigevoerd, maar je zag aan Srebrenica wat er gebeurt als je rules of engagement door politici zijn gemaakt en niet door militairen ter plaatse.

Daar staat tegenover dat de militair in kwestie op de juiste manier is aangepakt. We hebben geen dienstplicht meer: dat houdt in dat je vrijwillig het leger ingaat en je dus ten volle realiseert dat er van je verwacht zal worden dat je naar gevaarlijke gebieden gaat om daar onder vuur genomen te worden. Ik zou geen seconde aarzelen om die figuur voor het gerecht te dagen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14350
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 16 jun 2006 11:53

cymric schreef: Daar staat tegenover dat de militair in kwestie op de juiste manier is aangepakt. We hebben geen dienstplicht meer: dat houdt in dat je vrijwillig het leger ingaat en je dus ten volle realiseert dat er van je verwacht zal worden dat je naar gevaarlijke gebieden gaat om daar onder vuur genomen te worden. Ik zou geen seconde aarzelen om die figuur voor het gerecht te dagen.
Oneervol ontslag zou in deze kwestie voldoende moeten zijn. Als mensen geen zin hebben in dit soort missies moet je ze gewoon ontslaan. Ik vind het ridicuul om iemand daarvoor op te sluiten.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier » 16 jun 2006 15:58

tjeerdo schreef:
cymric schreef: Daar staat tegenover dat de militair in kwestie op de juiste manier is aangepakt. We hebben geen dienstplicht meer: dat houdt in dat je vrijwillig het leger ingaat en je dus ten volle realiseert dat er van je verwacht zal worden dat je naar gevaarlijke gebieden gaat om daar onder vuur genomen te worden. Ik zou geen seconde aarzelen om die figuur voor het gerecht te dagen.
Oneervol ontslag zou in deze kwestie voldoende moeten zijn. Als mensen geen zin hebben in dit soort missies moet je ze gewoon ontslaan. Ik vind het ridicuul om iemand daarvoor op te sluiten.
Je kunt nou eenmaal NOOIT accepteren dat militairen dienst weigeren als het wat gevaarlijker gaat worden. Daar zit je nou eenmaal voor in dienst en dan had je er maar beter over na moeten denken. Maar er zullen genoeg mensen bij defensie zijn die ontslag nemen nu de uitzendingen gevaarlijker worden. Uiteindelijk hou je er denk ik een beter leger aan over, maar echt mooi is anders.

Dit soort zaken zie je ook sneller bij minder getrainde eenheden lijkt me. Bij Mariniers, KCT en LMB zul je dit minder snel zien lijkt mij zo, omdat als je bij deze eenheden gaat je van te voren al weet dat je een keer wordt uitgezonden en dat dat ook een gevaarlijk gebied kan zijn.
Geloof verzet bergen onzin.

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Uitzenden of niet?

Bericht door HarrieMe » 16 jun 2006 18:58

Door de eeuwen heen heeft de politiek de militairen (ge) (be) stuurd.
In alle gevallen willen de heren politici politiek of persoonlijk gewin behalen. En dat gaat altijd over de rug van de militairen. Een militair moet a-politiek zijn en als hij (of zij) een beetje niveau heeft en met ministers mag praten (generaals) worden ze zelf ook een beetje politiek. Slechts een enkele generaal durft te zeggen; deze opdracht kan ik zo niet uitvoeren dus neem ik ontslag (Generaal van der Vlis) Zijn opvolger was Generaal Couzie.
De meeste zeggen wel uw opdracht kan binnen de militaire kaders niet veilig worden uitgevoerd, maar als de regering zegt: gaan, wordt de opdracht gewoon uitgevoerd.
In alle gevallen zijn door de politiek geïnitieerde militaire missies door de eeuwen heen mislukt. Missie mislukt, maar de politicus heeft zijn doel behaald.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Re: Uitzenden of niet?

Bericht door afgestompt dier » 16 jun 2006 19:06

HarrieMe schreef:Door de eeuwen heen heeft de politiek de militairen (ge) (be) stuurd.
In alle gevallen willen de heren politici politiek of persoonlijk gewin behalen. En dat gaat altijd over de rug van de militairen. Een militair moet a-politiek zijn en als hij (of zij) een beetje niveau heeft en met ministers mag praten (generaals) worden ze zelf ook een beetje politiek. Slechts een enkele generaal durft te zeggen; deze opdracht kan ik zo niet uitvoeren dus neem ik ontslag (Generaal van der Vlis) Zijn opvolger was Generaal Couzie.
De meeste zeggen wel uw opdracht kan binnen de militaire kaders niet veilig worden uitgevoerd, maar als de regering zegt: gaan, wordt de opdracht gewoon uitgevoerd.
In alle gevallen zijn door de politiek geïnitieerde militaire missies door de eeuwen heen mislukt. Missie mislukt, maar de politicus heeft zijn doel behaald.
Ik ben het absoluut niet met j eens. Ik vind dat je als marinier/militair zeker wel politiek besef mag hebben. Moet zelfs. Dat het altijd uitvoeren mars is staat daar totaal los van.

Als we die slager bakker vergelijking doortrekken dan mogen alleen politici meestemmen.

Ik heb een mening. Ook over politiek. Het zou niet best zijn als ik die niet kon hebben. Dat je die niet uitdraagt en publique en zeker niet met een uniform aan staat buiten kijf. Maar je gaat me te ver.
Geloof verzet bergen onzin.

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 16 jun 2006 20:26

"Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning(in), gehoorzaamheid aan de wetten en onderwerping aan de krijgstucht. Zo waarlijk helpe mij God Almachtig (dat beloof ik)."
Moet elke militair bij aanstelling zweren (beloven).
Of deze wetten gemaakt zijn door uiterst links rechts of door het midden maakt niets uit. Je mag er een menig over hebben, maar verder kun je als militair niet gaan.
Tussen een mening hebben en je openlijk verzetten tegen de standpunten van de politiek zit een wereld van verschil.
Je mag van mij denken over militairen wat je wilt, maar ik wil de eerste militair nog zien die omdat hij het niet eens is met de politiek, dit openlijk verklaart en vervolgens dat als reden geeft om niet mee te doen. Op dat moment is hij geen militair meer en als hij geluk heeft mag hij dan een andere baan gaan zoeken.

Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier » 16 jun 2006 21:34

HarrieMe schreef:"Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning(in), gehoorzaamheid aan de wetten en onderwerping aan de krijgstucht. Zo waarlijk helpe mij God Almachtig (dat beloof ik)."
Moet elke militair bij aanstelling zweren (beloven).
Of deze wetten gemaakt zijn door uiterst links rechts of door het midden maakt niets uit. Je mag er een menig over hebben, maar verder kun je als militair niet gaan.
Tussen een mening hebben en je openlijk verzetten tegen de standpunten van de politiek zit een wereld van verschil.
Je mag van mij denken over militairen wat je wilt, maar ik wil de eerste militair nog zien die omdat hij het niet eens is met de politiek, dit openlijk verklaart en vervolgens dat als reden geeft om niet mee te doen. Op dat moment is hij geen militair meer en als hij geluk heeft mag hij dan een andere baan gaan zoeken.
Ik vind het een doodzonde om zo publiekelijk je vakgenoten, erger nog; je buddy's af te zeiken. Je laat ze al in de steek en dan dit eroverheen. Nooit weigeren (noemen ze deserteren) wel aangeven en dan accepteren als er niks mee gedaan word , deel van je baan en daar heb je voor getekent punt. Weet je wat ik denk waarom die jongen niet wil , omdat hij waarschijnlijk gewoon niet wil , al had die dat nou gezegt had ik het beter kunnen begrijpen , maar nogmaals niet om zo een kont reden.
Geloof verzet bergen onzin.

Gebruikersavatar
Brennus
Forum fan
Berichten: 238
Lid geworden op: 28 mei 2006 09:48

Bericht door Brennus » 16 jun 2006 21:44

Ik vind dat er hier behoorlijk in de ruimte gezwetst wordt.
Niemand weet hier blijkbaar de achtergrond van de weigering van de militair!

Het is al uitgebreid in de media besproken, en ik ga daarom het hele verhaal niet herkauwen.
Het komt erop neer dat zijn superieuren afspraken met hem niet nagekomen zijn.

Of om het maar eens zo te zeggen:

DEFENSIE is een werkgever waar WILLEKEUR meer regel dan uitzondering is.

(Ben zelf ex-militair)

Gebruikersavatar
afgestompt dier
Forum fan
Berichten: 267
Lid geworden op: 12 feb 2006 16:43
Locatie: Haarlem

Bericht door afgestompt dier » 16 jun 2006 22:44

Het is al uitgebreid in de media besproken, en ik ga daarom het hele verhaal niet herkauwen.
Het komt erop neer dat zijn superieuren afspraken met hem niet nagekomen zijn.
Waar staat dat dan?
Geloof verzet bergen onzin.

Gebruikersavatar
pieps
Forum fan
Berichten: 216
Lid geworden op: 18 feb 2005 19:19

vuilnis

Bericht door pieps » 16 jun 2006 23:10

... wat een gezeur alllemaal ... militairen dat zijn geen mensen ; dat is gewoon vuilnis ... dus : who cares !
Ik zie ze liever zonder hoofd dan met .

groetjes Pieps :D
Politics is the entertainment branch of industry.
Frank Zappa

bad_religion

Bericht door bad_religion » 16 jun 2006 23:13

Brennus schreef:(Ben zelf ex-militair)
Vandaar.....

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5987
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: vuilnis

Bericht door Fenomeen » 16 jun 2006 23:21

pieps schreef:Ik zie ze liever zonder hoofd dan met .
Nee, mét hoofd en de rest naakt in porno's, vooral niet pratend. :twisted:

Plaats reactie