Freethinker.nl

Nog meer drama in Frankrijk... verschrikkelijk...

Chinaman schreef: ↑

29 okt 2020 12:41

Nog meer drama in Frankrijk... verschrikkelijk...

?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1085131 ... r-onthoofd

NICE - Bij de bloedige aanslag in het centrum Nice zijn zeker drie mensen om het leven gekomen door een aanval met een mes. Zes mensen raakten gewond. Dat zegt een bron bij de politie, die benadrukt dat het gaat om een voorlopig slachtofferaantal. Een ingewijde zegt dat de aanvaller een van zijn slachtoffers, een vrouw, heeft onthoofd. De autoriteiten hebben dat nog niet bevestigd. De dader ging rond 9 uur vanochtend de kerk in, waar hij om zich heen begon te steken.

Dit is niet aan te pakken!
Dialoog lukt niet, geen cartoons meer plaatsen zal ook de oplossing niet zijn.
Wat de fundamentalisten willen, krijgen ze nooit voor elkaar, alleen hebben ze dat zelf nog niet door.

dikkemick schreef: ↑

29 okt 2020 15:46

Dit is niet aan te pakken!

Immigratie uit moslimlanden sterk aan banden leggen helpt om de kans te verkleinen dat het erger wordt dan het nu al is. Zo is het immers al erg genoeg.

vegan-revolution schreef: ↑

29 okt 2020 19:39

dikkemick schreef: ↑

29 okt 2020 15:46

Dit is niet aan te pakken!

Immigratie uit moslimlanden sterk aan banden leggen helpt om de kans te verkleinen dat het erger wordt dan het nu al is. Zo is het immers al erg genoeg.

Radicalen heb je niet slechts in moslimgroepen. Als de ene radiale groep verdwenen is, staat de andere weer op. Er is nl. altijd wel iets om je (radicaal) druk om te maken.
Maar dit soort allahu akbar-terrorisme zal altijd blijven bestaan zolang religie en wetgeving er niet gescheiden zijn. Ze zijn creatief en weten een land altijd te bereiken! Online hersenspoelen is er 1 van.

Het lijkt er op dat IS nog niet definitief verslagen is. Het is bij wijze van spreke godgeklaagd dat iets wat in de soera die het meest wordt geciteerd om aan te geven hoe geweldadig de Islam wel niet is, uitdrukkelijk wordt verboden: dodelijk geweld in gebedshuizen nu door deze gekken wordt aangemoedigd. Maar het gebeurd. Ik ben er vrij zeker van dat de drie doden geen cartoons van Mohammed bij zich hadden. Maar dat maakt het niet echt erger.

Ondertussen stierven gisteren in Frankrijk 236 mensen aan covid-19. Zelfs als het gemiddelde slachtoffer van het virus zonder dat vitus nog maar twee jaar had geleefd, zijn dat ruim 5 maal zoveel verloren levensjaren als bij de drie slachtoffers van de mes-aanval. Jammergenoeg kunnen we het virus niet arresteren.

Velen die geen verstand hebben van de betreffende zaken (dat omvat zowel Erdogan als "Viruswaanzin" zijn bezig zich druk te maken over de maatregelen die men tegen het een zowel als tegen het ander neemt. Hebben ze niets beter te doen dan de dood in welke vorm dan ook te verdedigen?

We weten niets over de daders. Werden ze aangestuurd of zijn het 'lone wolfs'? Het is heel lastig om er nu iets zinnigs over te zeggen. Extremisten leven in een wereld waarin alles goed of fout is. Ze kunnen niet relativeren want dat betekent immers zwakte.
Hoe hou je extremisme buiten de deur? Die is er al en via internet kun je alles downloaden en bekijken wat je wil. We kunnen moeilijk extremisme in bijvoorbeeld Saudi-Arabië aanpakken. Sinds de bemoeienis van het westen in Irak, Afghanistan, Syrië en boycot van Iran is het er niet beter op geworden.
We kunnen geen kampen bouwen zoals de Chinezen doen voor de Oeigoeren. Vraag is of dat überhaupt werkt in het westen.

dikkemick schreef: ↑

29 okt 2020 19:57

Radicalen heb je niet slechts in moslimgroepen.

Dat is natuurlijk zo. Maar het zou wel interessant zijn om uit te zoeken hoe dat verhoudingsgewijs zit. Hoe vaak verhoudingsgewijs wel in moslimgroepen en hoe vaak verhoudingsgewijs niet?

vegan-revolution schreef: ↑

31 okt 2020 23:07

dikkemick schreef: ↑

29 okt 2020 19:57

Radicalen heb je niet slechts in moslimgroepen.

Dat is natuurlijk zo. Maar het zou wel interessant zijn om uit te zoeken hoe dat verhoudingsgewijs zit. Hoe vaak verhoudingsgewijs wel in moslimgroepen en hoe vaak verhoudingsgewijs niet?

Je ziet het, zij het in mindere mate, al om je heen gebeuren. Polarisatie en radicaliseren ligt erg dicht bij elkaar. Ik denk dat als deze pandemie nog een half jaartje doorzet er ook radicale groepen ontstaan.
Maar goed, waarschijnlijk doelen we op extremisme en dan in combinatie met geweld. Want Willem Engel vind ik b.v. een extremist, maar zonder nog gebruik te maken van geweld.

Nu weer een leraar die moet onderduiken wegens het ophangen van een spotprent uit 2015.
Een paar moslimmeisjes voelden zich aangetast en beledigd in hun geloof.

Het betreft een terrorist die een Charlie Hebdo man onthoofd heeft. De tekenaar wilde er mee zeggen dat de vrije meningsuiting en humor zich niet laat onderdrukken door terreur. Mohammed of verwijzing naar geloof komt er niet in voor, behalve dat de terrorist oosters gekleed gaat (of wat daarvoor moet doorgaan).

Nou kan ik me voorstellen dat je niet meer de profeet in een spotprent afbeeldt of zelfs strafbaar maakt, maar het gaat hier om, in onze ogen, een terrorist. Nu is Macron door beroeps- en politieke moslims ook al kwalijk genomen dat hij maatregelen neemt tegen terrorisme, maar dat Nederlandse moslima's en moslims moeite hebben met bespotting van geweld en terreur verbaast me. Temeer daar steeds na een aanslag wordt gezegd dat een terrorist nooit een moslim kan zijn en afstand van zo'n daad wordt genomen.

Verbieden van Mohammed cartoons, nou ja, maar verbieden van cartoons over terrorisme, zogenaamd in naam van de islam, gaat me wat ver.

Tja, daar heeft de bevolking en de politiek zelf voor gekozen. Islamisten die weer eens door het lint gaan haten ons standaard om onze vrije samenleving en om wie we zijn en hoe we leven.
Die paar cartoons zijn hooguit weer een directe aanleiding om weer collectief te flippen en bloed te vergieten.

Wat heeft de Islam ons toch een verrijking gegeven.
We zien wat we er allemaal bij krijgen als idioten de islam respecteren als langzaam tanende " religieuze levensbeschouwing" waarvan de mensen nog even mogen komen 'verlichten en seculeren'
Islamisten willen helemaal geen respect.
Zij willen afzondering, en uitsluitingen van, en de onderwerping van anderen.

Waar zag je massale demonstraties tegen de onthoofding van Samuel Paty? Of van de Islamitische horror in Nice? Overal zie je moslims de straat op gaan, schreeuwen en bleren tegen de cartoons en tegen Macron. Al schoenen gooiende naar foto’s van Macron. Men moet in de politiek en samenleving toch vooral niet te lang beneveld blijven over hoe het toch komt dat decennia lang hier binnengehaalde gehersenspoelden zo door het lint kunnen gaat van een plaatje, dat men daarover het liefst in het rond hakt om je ongelovige varkenskop (of honden-kop) op een punthek te bevestigen.

Misschien komt men wraak nemen op de zonden die het Westen heeft veroorzaakt in de wereld.
Zie mijn onderschrift ....

In het belang van de vrijheid van meningsuiting moeten we gewoon doorgaan iedereen op de hak te nemen, of het nu een boek tegen Jezus, Mozes of Mohammed is. Of het nu een tekening of cartoon is tegen Jezus, Mozes of Mohammed. Dat maakt niet uit. Dit is waarschijnlijk de grootste verworvenheid van de moderne westerse samenleving. Dit is bevochten door vrije denkers, humanisten en liberalen tegen de verdrukking in van godsdienst en politiek. Het is zo vanzelfsprekend dat de leerlingen op school hier niet eens fatsoenlijk over leren. Dat zou ook niet hoeven moeten. Maar dat laat meteen wel een gat waar de meer radicale islamisten inspringen. En als je je niet bewust bent van wat dit recht op meningsuiting inhoudt, dan ben je kwetsbaar voor wie daar tegenin wil gaan.

Als je een discussie wilt over spotprenten op school dan moet je het onderwerp veel breder uitdragen. Nu wordt er eentje getoond (altijd over de islam) en krijg je twee kampen. Je kunt veel beter er een stuk of 12 tonen uit verschillende periodes en over verschillende onderwerpen. Een moslim gaat onmiddelijk in de verdediging bij een spotprent over Mohammed en kan daar vaak niet relativerend over nadenken. Maar wanneer er meerdere spotprenten zijn dan gaat het gesprek meer over het hoe en wanneer. Met name kinderen kunnen dan leren hoe men daar vroeger mee omging, hoe men er in andere culturen mee omgaat en wat de consequenties waren. Dan gaan ze erover nadenken en kunnen ze beter relativeren. Vaak komt zo'n onderwerp plotseling in een les ter sprake zonder dat leerlingen het van tevoren weten. Je krijgt dan een discussie puur op emotie en dat is niet goed.

Een moslim in Nederland moet weten wat hier democratie en vrijheid van meningsuiting betekent. Godsdienst prevaleert nooit de grondwet.