De koudste plek op aarde smelt

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door appelfflap » 14 sep 2020 18:44

Maria schreef:
12 feb 2020 14:31
Het gaat hier niet over een mogelijke zeespiegel stijging door klimaat verandering van een paar graden, maar over het hypothetische geval dat de totale ijskappen van Antarctica en Groenland zouden verdwijnen.
ik vraag me af of we dat proces en evolutie nog kunnen stoppen.
de sneeuwbal is al een tijdje geleden vertrokken vrees ik.
onlangs las ik dat we, mbt klimaat, eigenlijk nu al voor of gelijklopen met de worstcasescenarios.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 14 sep 2020 18:51

Onze aantallen worden in alle plannen steeds vergeten lijkt het, terwijl dit i.m.o een belangrijk onderdeel van de ontwikkelingen blijft.

https://www.oxfamnovib.nl/blogs/dilemma ... gsprobleem
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door appelfflap » 14 sep 2020 19:14

doctorwho schreef:
14 sep 2020 18:51
Onze aantallen worden in alle plannen steeds vergeten lijkt het, terwijl dit i.m.o een belangrijk onderdeel van de ontwikkelingen blijft.

https://www.oxfamnovib.nl/blogs/dilemma ... gsprobleem
en hoe los je dat op?
mensen het recht ontzeggen kinderen te krijgen? veel succes zou ik zeggen

de cynicus in mij zegt dan altijd?
verbeter de wereld, begin bij jezelf

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 14 sep 2020 19:20

appelfflap schreef:
14 sep 2020 19:14
[
en hoe los je dat op?
mensen het recht ontzeggen kinderen te krijgen? veel succes zou ik zeggen

de cynicus in mij zegt dan altijd?
verbeter de wereld, begin bij jezelf
Op dit punt bewust gedaan :wink: In de link die ik meezond staat een aantal stappen die kunnen bijdragen aan minder aanwas. Investeren in mensen elders in plaats van blindstaren op CO2 reductie in ons vlakke land zou wel eens zinvoller kunnen zijn.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door appelfflap » 14 sep 2020 19:47

doctorwho schreef:
14 sep 2020 19:20
Op dit punt bewust gedaan :wink: In de link die ik meezond staat een aantal stappen die kunnen bijdragen aan minder aanwas. Investeren in mensen elders in plaats van blindstaren op CO2 reductie in ons vlakke land zou wel eens zinvoller kunnen zijn.
Probleem is dat minder mensen alleen meestal geen oplossing is. Om tot minder volk te komen is een verhoging vd welvaart essentieel
Jouw en mijn ecologische voetafdruk samengeteld zal nog steeds een pak groter zijn als een 10 koppig gezin ergens in een Afrikaans vluchtelingenkamp.
Als je die hun welvaart omhoogtrekt voor minder kinderen zal het saldo nog steeds onveranderd zijn.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 14 sep 2020 19:51

appelfflap schreef:
14 sep 2020 19:47
probleem is dat minder mensen alleen meestal geen oplossing is. Om tot minder volk te komen is een verhoging vd welvaart essentieel
Jouw en mijn ecologische voetafdruk samengeteld zal nog steeds een pak groter zijn als een 10 koppig gezin ergens in een Afrikaans vluchtelingenkamp.
Als je die hun welvaart omhoogtrekt voor minder kinderen zal het saldo nog steeds onveranderd zijn.
Je hebt volkomen gelijk vandaar dat stap 1 tm 5 in de Oxfam link belangrijk zijn wil het effect hebben.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door appelfflap » 14 sep 2020 23:11

doctorwho schreef:
14 sep 2020 19:51
Je hebt volkomen gelijk vandaar dat stap 1 tm 5 in de Oxfam link belangrijk zijn wil het effect hebben.
is dat een definitieve oplossing of een oplossing die ons toelaat om hier met pakweg 12 of 13 miljard te overleven?
we kunnen ook volledig op insecten gaan leven en dan kunnen er nog eens een paar miljard bij maar het is zoals bij een virus.
op een bepaald moment is de gastheer dood en dan sterft het virus

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 15 sep 2020 18:52

appelfflap schreef:
14 sep 2020 23:11
is dat een definitieve oplossing of een oplossing die ons toelaat om hier met pakweg 12 of 13 miljard te overleven?
we kunnen ook volledig op insecten gaan leven en dan kunnen er nog eens een paar miljard bij maar het is zoals bij een virus.
op een bepaald moment is de gastheer dood en dan sterft het virus
Het is alvast een stap in de goede richting om minder economische/materiele groei na te streven. Als welvaart beter verdeelt wordt zal in de delen van de wereld waar nu de grootste aanwas verwacht is dit afgeremd worden.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door vegan-revolution » 15 sep 2020 20:00

doctorwho schreef:
14 sep 2020 19:51
Je hebt volkomen gelijk vandaar dat stap 1 tm 5 in de Oxfam link belangrijk zijn wil het effect hebben.
Ik mis hier nog de drastische vermindering van de veeteelt.

Daar hebben ze bij Vegfam wél aandacht voor.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door Gerard R. » 15 sep 2020 20:40

Ik ben helaas toch echt van mening dat het de mentaliteit van het mensdom is.

Het altijd meer willen, het altijd meer graaien, de status, nooit tevreden maar 'ik zal het hebben' en wel nú.. enz.
Geen verantwoordelijkheid jegens de planeet, geen verantwoordelijkheid nemen betreffende flora, fauna en bodem/zee.
Ook: "gaat vanzelf over" en doorjakkeren maar :^o .

Ik heb het nog pas van zeer dichtbij gezien van een persoon, die zijn tuin opnieuw op de schop neemt (werkelijk alles
vervangen eens per 7 jaar) en effe een nieuwe bouwt met de uitstraling van de 'Atlantikwall'. Ja zeer veel blauw-grijze steen en grote tegels zelfde kleur en meer modieus gedoe. Nog iets met te snelle afwatering?.. Het alles doen ze soms ook met hun huis. Zie de containers voor bouwafval voor het huis staan.

En dat is overal, met tuin, met huis, met auto, met weet ik niet wat...
En verder ben ik het best met jullie eens. Sommigen krijgen een toeval als ze wat minder vlees moeten eten...
Betere verdeling is een vloek in een neoliberale wereld, lijkt het wel. #-o
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 15 sep 2020 20:52

vegan-revolution schreef:
15 sep 2020 20:00
Ik mis hier nog de drastische vermindering van de veeteelt.

Daar hebben ze bij Vegfam wél aandacht voor. :wink:
Je hebt een punt maar ook in het artikel van Oxfam is hier aandacht voor
4. Aanpassing in dieet
Om melk, vlees en eieren te produceren is veel voer en water nodig. Alleen al door minder afhankelijk te worden van dierlijke producten zouden we de aarde enorm ontlasten.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door vegan-revolution » 21 sep 2020 08:00

doctorwho schreef:
15 sep 2020 20:52
vegan-revolution schreef:
15 sep 2020 20:00
Ik mis hier nog de drastische vermindering van de veeteelt.

Daar hebben ze bij Vegfam wél aandacht voor. :wink:
Je hebt een punt maar ook in het artikel van Oxfam is hier aandacht voor
4. Aanpassing in dieet
Om melk, vlees en eieren te produceren is veel voer en water nodig. Alleen al door minder afhankelijk te worden van dierlijke producten zouden we de aarde enorm ontlasten.
Ja, maar hier staat het er alsof er daadwerkelijk nu een afhankelijkheid is waar we iets aan moeten doen om minder veeteelt mogelijk te maken terwijl er in werkelijkheid geen afhankelijkheid is en er allang goede alternatieven voor veeteelt zijn.

Enfin, een wijziging in het beleid van Oxfam wat dat betreft ten opzichte van enige tijd geleden zou een naamsverandering rechtvaardigen. Als ze zich opwerpen als strijders voor minder veeteelt dan misstaat de naam "Oxfam".
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door appelfflap » 21 sep 2020 10:40

doctorwho schreef:
15 sep 2020 18:52
Het is alvast een stap in de goede richting om minder economische/materiele groei na te streven. Als welvaart beter verdeelt wordt zal in de delen van de wereld waar nu de grootste aanwas verwacht is dit afgeremd worden.
maar dat lost het structurele probleem neit op hé
het aantal mensen zal alleen maar blijven toenemen dus vroeg of laat stuit je op dezelfde grenzen. jouw maatregelen zijn tijdelijke oplossingen.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 21 sep 2020 17:02

appelfflap schreef:
21 sep 2020 10:40
doctorwho schreef:
15 sep 2020 18:52
Het is alvast een stap in de goede richting om minder economische/materiele groei na te streven. Als welvaart beter verdeelt wordt zal in de delen van de wereld waar nu de grootste aanwas verwacht is dit afgeremd worden.
maar dat lost het structurele probleem neit op hé
het aantal mensen zal alleen maar blijven toenemen dus vroeg of laat stuit je op dezelfde grenzen. jouw maatregelen zijn tijdelijke oplossingen.
Als de welvaart toeneemt in gebieden waar nu de grootste aanwas gaat komen zal dit afgeremd worden. Maar je hebt gelijk dat zal misschien te laat zijn en dan zal de wal het schip keren.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: De koudste plek op aarde smelt

Bericht door doctorwho » 21 sep 2020 17:09

vegan-revolution schreef:
21 sep 2020 08:00

Ja, maar hier staat het er alsof er daadwerkelijk nu een afhankelijkheid is waar we iets aan moeten doen om minder veeteelt mogelijk te maken terwijl er in werkelijkheid geen afhankelijkheid is en er allang goede alternatieven voor veeteelt zijn.
Inderdaad ook voor de liefhebbers van de smaak zijn er alternatieven dit niet te onderscheiden zijn, Bijvoorbeeld de burger van the Blue butcher.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie