Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door axxyanus » 23 feb 2020 20:59

dikkemick schreef:
23 feb 2020 20:29
Dit is ons probleem. Een nul-één situatie. Beargumenteerd heb ik het voldoende.
Neen, dat heb je niet.

Mensen hebben je er op gewezen dat de intentie van de moslim in kwestie, van geen belang is. Jij hebt geen enkele poging gedaan om aan te tonen dat die intentie voor de wet wel van belang is.

Ook al hebben anderen er op gewezen, dat het hier geen geval van een Japanner betrof die iedereen op zijn eigen culturele manier begroet maar om iemand die mannen en vrouwen verschillend begroet, heb jij voornamelijk deze zaak benaderd alsof het om iets gelijkaardigs als een japanner zou gaan.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 20:29
Tradities zijn, zoals je weet, aan verandering onderhevig. En ik blijf mijn mantra herhalen, het niet-schudden van handen gebeurt niet uit disrespect of uit oogpunt van discriminatie.
Mantras herhalen is niet het zelfde als beargumenteren. De wet tegen discriminatie, althans hier in België, verbied gewoon om in het omgaan met klanten/patiëten e.d. een onderscheid te maken op basis van geslacht, huidskleur, afkomst of seksuele oriënatie. In de wet wordt geen onderscheid gemaakt op basis van disrespect of op basis vanuit welk oogpunt. Het is gewoon verboden op een dergelijke manier een onderscheid te maken.

Als je werkelijk zou beargumenteerd hebben, dan zou je rekening gehouden hebben met het feit dat de voorwaarden die jij steeds opnieuw vernoemd, niet in de wet opgenomen zijn. Dan zou je ook gemerkt hebben dat de wet waarover het gaat niemand tot een specifieke begroeting verplicht. De enige verplichting die de wet stelt is in essentie om iedereen op de zelfde manier te begroeten. Een japanner, die iedereen met een buiging zou begroeten, zou dan ook geen enkel probleem hebben met de wet.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 20:29
Religies en tradities botsen, de grondwet is leidend! Discriminatie mag niet en dit traditionele gebaar (handen schudden) is niets meer dan dat. Een traditionele vorm van begroeten. En dan is 1 bepaalde vorm niet superieur aan een andere. En het niet schudden van handen (maar op andere wijze begroeten van de andere sekse) heeft niet als doel: discrimineren.
Maar het is ook verboden te discrimineren, als dat niet het doel is. Als bepaald gedrag niet als doel heeft te discrimineren maar het effect is toch discriminerend, dan is het nog steeds verboden. Dat zou je ondertussen begrepen hebben als je je standpunt werkelijk beargumenteerd zou hebben en dus geluisterd zou hebben als mensen op de zwakke plekken in je argument wezen.

Als jij ooit in een woordenwisseling terecht komt over een strafschop, dan verwacht ik dat dat ongeveer als volgt zal gaan.

A: Het is een strafschop omdat die speler de bal met zijn handen heeft geraakt.

D: Maar hij heeft dat niet opzettelijk gedaan.

A: Dat hoeft niet, met de bal aanraken is reden voor een strafschop of dat nu opzettelijk was of niet.

D: Maar hij had niet de bedoeling om die bal met de handen te raken.

...

Wat jij gedaan hebt, is gewoon als een stoomwals steeds opnieuw je eigen standpunt herhalen, waarbij je alle problemen waarop door anderen gewezen werd, gewoon negeerde. Het was zoals je zelf hier stelde voornamelijk het herhalen van je mantra.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 23 feb 2020 22:12

@Axxyanus
In verdedigend opzicht is er wel nog steeds sprake van een verschil tussen opzettelijk en onopzettelijk hands. Als de scheidsrechter oordeelt dat een verdediger zijn arm in een natuurlijke positie houdt en de bal van korte afstand tegen zijn hand of arm geschoten wordt, dan is dat geen overtreding. Deze regel is er om te voorkomen dat aanvallers bewust op zoek gaan naar een strafschop door de bal expres tegen de hand van een verdediger te schieten.

Nuances dus!
En dat geldt dus zeker ook voor mijn niet beargumenteerde mantra (uw woorden).

Ja, het is verboden te discrimineren
Nee, deze moslim discrimineert niet (ook een moslima zou deze man geen hand geven)
Ja, in de strikte zin van het woord kun je spreken van onderscheid, ergo discriminatie, maar ik zeg toch
Nee, omdat het niet voortkomt uit haatgevoelens, maar uit (irreële) geloofsovertuigingen en het dus 2 kanten (man-vrouw/vrouw-man) op gaat.

En mijn argument is dus dat het, doordat het door beide geslachten (van hetzelfde geloof) gerespecteerd wordt, geen discriminatie is. Ook blijft het een cultuur gebonden begroetings-fenomeen. Jij verwacht van mij een zwart-wit argumentatie/antwoord, maar dat heb ik niet. Het is zoals bij het voetbalspel (strafschop)...er zijn nuances. Leuker kan ik het niet voor je maken.
En iets zegt me dat je wederom uit je slof gaat schieten en niet tevreden zult zijn, totdat ik:
A: Zwart-wit reageer
of
B: Erken dat er sprake is van discriminatie.

Ik moet je teleurstellen.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door appelfflap » 23 feb 2020 23:09

Nu verzin je dingen

De vrouw in kwestie, een marokkaanse, was met stomheid geslagen.
Nu beweren dat ze ook geen hand wil geven is gewoon lulkoek

Dat verzinsel als “arrgument “ gebruiken dat het geen discriminatie is?
Extremisme noem ik dat

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 24 feb 2020 06:42

Weet je, we wachten af wat de Nederlandse samenleving hiervan vindt. De (grond)wet.

Tot die tijd heb ik een mening en die zal ik bijstellen als blijkt dat het niet schudden van handen uit religieus oogpunt (zonder aanziens des persoons) valt onder discriminatie.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door appelfflap » 24 feb 2020 07:59

dikkemick schreef:
24 feb 2020 06:42
Weet je, we wachten af wat de Nederlandse samenleving hiervan vindt. De (grond)wet.
de KKK-fan zal door de samenleving veroordeelt worden voor racisme, de moslim idem
voor beide zal er klein percentage extremisten zijn die mee excuses zoeken waarom dat gedrag ok is.

de wet is uw volgende strohalm ?
2 maten en gewichten want je hebt blijkbaar geen rechter/Wet nodig hebt om de KKK-fan voor racisme te veroordelen als die hetzelfde gedrag zou stellen als jouw moslim. De KKK-fan is uiteraard ook onschuldig tot 'm veroordeelt is.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door axxyanus » 24 feb 2020 10:25

dikkemick schreef:
23 feb 2020 22:12
Ja, het is verboden te discrimineren
Nee, deze moslim discrimineert niet (ook een moslima zou deze man geen hand geven)
Wat is dit nu voor een argument? Probeer jij nu eens nooit een argument door te denken? Wat je hier argumenteert is dat het geen discriminatie is omdat deze verpleger geen onderscheid maakt op basis van religie. Alsof daardoor het onderscheid dat hij maakt tussen mannen en vrouwen verdwijnt.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 22:12
Ja, in de strikte zin van het woord kun je spreken van onderscheid, ergo discriminatie, maar ik zeg tochNee, omdat het niet voortkomt uit haatgevoelens, maar uit (irreële) geloofsovertuigingen en het dus 2 kanten (man-vrouw/vrouw-man) op gaat.
Wat jij zegt, is naast de kwestie. Het gaat erom wat de wet zegt.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 22:12
En mijn argument is dus dat het, doordat het door beide geslachten (van hetzelfde geloof) gerespecteerd wordt, geen discriminatie is.
De wet maakt geen onderscheid tussen een onderscheid op basis van respect en andere vorm van onderscheid.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 22:12
Ook blijft het een cultuur gebonden begroetings-fenomeen. Jij verwacht van mij een zwart-wit argumentatie/antwoord, maar dat heb ik niet. Het is zoals bij het voetbalspel (strafschop)...er zijn nuances. Leuker kan ik het niet voor je maken.
Dat soort nuances is er niet in de wet. Men kan eventueel in de uitspraak rekening houden met nuances en men kan iemand die onopzettelijk een overtreding beging een tweede kans gunnen enz. Maar als je wil argumenteren wat de wet wel of niet toelaat, dan kan je enkel kijken naar de tekst van wet.
dikkemick schreef:
23 feb 2020 22:12
En iets zegt me dat je wederom uit je slof gaat schieten en niet tevreden zult zijn, totdat ik:
A: Zwart-wit reageer
of
B: Erken dat er sprake is van discriminatie.

Ik moet je teleurstellen.
Wat vooral teleurstellend is, is hoe jouw denken zo'n rommeltje is, dat van alles door elkaar gooit maar er nooit in slaagt om de zaken enigszins helder door te denken. Om nog een voorbeeld te geven, het onderscheid dat een rechter maakt in de strafmaat tussen opzettelijke en onopzettelijke discriminatie betekent niet dat als het onopzettelijk gebeurt, het geen discriminatie zou zijn, zoals jij steeds opnieuw argumenteert.

Het heeft allemaal weinig met zwart-wit denken te maken. Het is niet omdat jij in je rommelig denken wanhopig op zoek bent naar nuances die niet in de wet zijn opgenomen, dat ik mij erger aan het zoeken naar nuances.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door axxyanus » 24 feb 2020 11:46

dikkemick schreef:
24 feb 2020 06:42
Weet je, we wachten af wat de Nederlandse samenleving hiervan vindt. De (grond)wet.

Tot die tijd heb ik een mening en die zal ik bijstellen als blijkt dat het niet schudden van handen uit religieus oogpunt (zonder aanziens des persoons) valt onder discriminatie.
Jij die zo graag naar de grondwet verwijst:
https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vkugbqvds5wq/artikel_1_gelijke_behande_ling_en schreef: Er behoeft echter geen sprake te zijn van een gelijk geval als er sprake is van een gerechtvaardigd verschil. Zo mogen er best eisen worden gesteld aan het opleidingsniveau van mensen om een bepaald beroep te mogen uitoefenen. Maar er mag geen onderscheid worden gemaakt op grond van bijvoorbeeld godsdienst of geslacht. Zo moeten mannen en vrouwen bijvoorbeeld wel evenveel verdienen als ze hetzelfde werk doen of werk dat heel erg vergelijkbaar is.

Discriminatie op basis van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke andere grond dan ook, is verboden. De woorden of op welke grond dan ook breiden het verbod van discriminatie tot andere dan de in dit artikel genoemde discriminatiegronden uit.
Waar in deze tekst staat dat de discriminatie moet voortkomen uit haatgevoelens?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 24 feb 2020 12:32

appelfflap schreef:
24 feb 2020 07:59
dikkemick schreef:
24 feb 2020 06:42
Weet je, we wachten af wat de Nederlandse samenleving hiervan vindt. De (grond)wet.
de KKK-fan zal door de samenleving veroordeelt worden voor racisme, de moslim idem
voor beide zal er klein percentage extremisten zijn die mee excuses zoeken waarom dat gedrag ok is.

de wet is uw volgende strohalm ?
2 maten en gewichten want je hebt blijkbaar geen rechter/Wet nodig hebt om de KKK-fan voor racisme te veroordelen als die hetzelfde gedrag zou stellen als jouw moslim. De KKK-fan is uiteraard ook onschuldig tot 'm veroordeelt is.
Ik vind mensen aan een hoge boom ophangen omdat ze een kleurtje hebben iets anders dan mensen geen hand geven omdat ze van het andere geslacht zijn (geldt dus voor zowel man als vrouw)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 24 feb 2020 12:39

@Axxyanus

WAT precies staat er in de wet en dan m.n. wat betreft omgangsvormen met elkaar! Spijt me dat ik nuances wil aanbrengen.
Ik heb al gezegd dat in strikte zin van de betekenis we te maken hebben met discriminatie, alleen de bedoeling is niet om te discrimineren. Maar dat mag ik niet denken!
Ik lees: Discriminatie op basis van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke andere grond dan ook, is verboden. en dat is terecht. Maar IK denk dat we niet met discriminatie te maken hebben. Deze moslim meent misschien dat hij zijn maagden misloopt, als hij vrouwen de hand schudt. Andersom geldt hetzelfde. Ook de vrouw schudt de man geen hand. Bij moslims onderling is er dus geen sprake van discriminatie, tussen moslim en westerling dus wel?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1545
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door Henry II » 24 feb 2020 16:14

axxyanus schreef:
21 feb 2020 13:43
In de EVRM staat de vrijheid van geweten naast de vrijheid van religie.
ARTIKEL 9
Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
  1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.
  2. De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang vande openbare veiligheid, voor de bescherming van de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
En ook hier heb ik mijn bedenkingen. Dit artikel begint heel goed met het includeren van 'vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst' Maar de frase daarna luidt 'de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.' In deze zin wordt alle vrijheid gegeven aan mensen die een godsdienst/overtuiging hebben die ze in de publieke ruimte menen te moeten uiten. Maar als ik mij daaraan stoor of wens te onttrekken, is daar géén vrijheid of ruimte voor. Het is een bevoordeling voor gelovigen. Maar misschien kan iemand van u mij op andere gedachten brengen. Zoals ik het lees mag ik een gelovige geen haarbreed in de weg lopen, maar als ik ervan overtuigd ben dat ik dit wél moet doen, dan beperk ik hen in hun uitoefening. Waar blijft mijn recht om elke vorm van godsdienst te mogen ridiculiseren? Waar is mijn vrijheid om dit soort onzin niet te hoeven aanhoren.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door axxyanus » 24 feb 2020 16:49

dikkemick schreef:
24 feb 2020 12:39
@Axxyanus

WAT precies staat er in de wet en dan m.n. wat betreft omgangsvormen met elkaar! Spijt me dat ik nuances wil aanbrengen.
Ik heb al gezegd dat in strikte zin van de betekenis we te maken hebben met discriminatie, alleen de bedoeling is niet om te discrimineren. Maar dat mag ik niet denken!
Ik lees: Discriminatie op basis van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke andere grond dan ook, is verboden. en dat is terecht. Maar IK denk dat we niet met discriminatie te maken hebben. Deze moslim meent misschien dat hij zijn maagden misloopt, als hij vrouwen de hand schudt. Andersom geldt hetzelfde. Ook de vrouw schudt de man geen hand. Bij moslims onderling is er dus geen sprake van discriminatie, tussen moslim en westerling dus wel?
Je bent nu echt naar strohalmen aan het grijpen. Er staat iets eerder, ... er mag geen onderscheid gemaakt worden ...

Maar dat komt je niet goed uit, dus negeer je dat maar. Op die manier kan je altijd je gelijk halen, door te negeren wat je niet aanstaat.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

appelfflap
Superposter
Berichten: 6418
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door appelfflap » 24 feb 2020 16:57

Henry II schreef:
24 feb 2020 16:14
Waar blijft mijn recht om elke vorm van godsdienst te mogen ridiculiseren? Waar is mijn vrijheid om dit soort onzin niet te hoeven aanhoren.
inde 2e paragraaf staat toch een heel stuk rond beperkingen van godsdienstvrijheid? uw recht om geloof te ridiculiseren komt hier aan bod

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 24 feb 2020 17:31

axxyanus schreef:
24 feb 2020 16:49
dikkemick schreef:
24 feb 2020 12:39
@Axxyanus

WAT precies staat er in de wet en dan m.n. wat betreft omgangsvormen met elkaar! Spijt me dat ik nuances wil aanbrengen.
Ik heb al gezegd dat in strikte zin van de betekenis we te maken hebben met discriminatie, alleen de bedoeling is niet om te discrimineren. Maar dat mag ik niet denken!
Ik lees: Discriminatie op basis van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke andere grond dan ook, is verboden. en dat is terecht. Maar IK denk dat we niet met discriminatie te maken hebben. Deze moslim meent misschien dat hij zijn maagden misloopt, als hij vrouwen de hand schudt. Andersom geldt hetzelfde. Ook de vrouw schudt de man geen hand. Bij moslims onderling is er dus geen sprake van discriminatie, tussen moslim en westerling dus wel?
Je bent nu echt naar strohalmen aan het grijpen. Er staat iets eerder, ... er mag geen onderscheid gemaakt worden ...

Maar dat komt je niet goed uit, dus negeer je dat maar. Op die manier kan je altijd je gelijk halen, door te negeren wat je niet aanstaat.
Wacht even. Hebben we hier met een feitelijke (wetenschappelijke) discussie te maken of is het filosofisch van aard waarbij mening ook een rol speelt?
Ik ben van mening...
En dat is waar ik op blijf hameren, de verpleger discrimineert als je de wetenschappelijke definitie hanteert, maar mijn mening is, dat hij GEEN hekel aan vrouwen heeft. Dat zou nl. ook betekenen dat vrouwen (die een man de hand niet schudden) een hekel aan mannen hebben (discrimineren).
En zij houden zich slechts aan een traditie. Een begroetingsritueel dat niet aansluit aan ons begroetingsritueel.
Mijn MENING is dat beide rituelen niet meer zijn dan dat: (religieuze) rituelen. En die rituelen botsen blijkbaar.

En dat betekent dus niet dat je zomaar onverdoofd ritueel mag besnijden, want dat is nu verboden door de wet! De wet staat dan boven religieuze rituelen. En dus vraag ik me nog steeds af of de wet hier uitspraak over doet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door gerard_m » 24 feb 2020 21:33

Dickemick schreef:En dan is 1 bepaalde vorm niet superieur aan een andere. En het niet schudden van handen (maar op andere wijze begroeten van de andere sekse) heeft niet als doel: discrimineren.
Blijkbaar ben je ervan overtuigd dat dit geval niets met discriminatie te maken heeft, maar slechts met "traditie", alsof een traditie niet discriminerend zou kunnen zijn. Of sterker nog: wellicht zouden we discriminerende tradities achter ons moeten laten?

Maar wat nu als je aanname niet klopt, en als het weigeren van handen schudden wél zou gebeuren op basis van discriminatie?
Zou dat jouw standpunt veranderen?


Bijvoorbeeld omdat iemand weigert vrouwen de hand te schudden vanuit het gedachtegoed dat:
- vrouwen verstandelijk inferieur zijn aan mannen;
- vrouwen in tegenstelling tot mannen alleen met eigen geloofsgenoten mogen trouwen;
- vrouwen in tegenstelling tot mannen niet met meerdere partners mogen trouwen;
- vrouwen in geval van verkrachting zelf gestraft moeten worden, vanwege seks buiten het huwelijk;
- vrouwen slechts de helft van mannen mogen erven;
- vrouwen zich moeten bedekken, in tegenstelling tot mannen;
- vrouwen niet zonder begeleiding van een familielid de straat op mogen;
- vrouwen door hun man geslagen mogen worden als ongehoorzaamheid dreigt;
- vrouwen voor 99,99% zeker naar de hel gaan omdat ze slecht zijn;
- vrouwen een slecht voorteken zijn (net als honden).

Maakt het voor jou uit of iemand discriminerende opvattingen heeft opgedaan van bijvoorbeeld een racistische leider of van een religieuze leider?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13706
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Verpleger weigert patiënt hand te geven.

Bericht door dikkemick » 24 feb 2020 22:35

Ik weet het niet meer: Zie onderstaande tekst:

Een belangrijke Nederlandse waarde is vrijheid. En die vrijheid geldt voor iedereen die zich in Nederland bevindt. Bijvoorbeeld vrijheid om je mening te uiten, vrijheid om te stemmen op de partij van jouw keuze, vrijheid om naar school te kunnen. Ook vrijheid om de godsdienst van jouw keuze aan te hangen en dit niet te hoeven verbergen. In Nederland zijn we allemaal verschillend en de kracht daarvan is dat we die verschillen respecteren.

Uiteraard kunnen deze rechten soms met elkaar botsen. Bijvoorbeeld als een man vanwege zijn godsdienst vrouwen niet de hand wil schudden. En dat ook niet wenst in zijn baan. Voor de man is dit zijn vrijheid van godsdienst. Daartegenover staat het recht van de vrouw om vrij van discriminatie te leven. En ook de wens van een organisatie om een goede dienstverlening aan zijn klanten te bieden. Al deze belangen wegen zwaar en daarom moet er steeds een afweging gemaakt worden. Hiervoor heeft Nederland de Algemene wet gelijke behandeling en het College toetst concrete situaties aan deze wet. Het College houdt hierbij altijd de bedoeling van de gelijkebehandelingswet voor ogen: het bevorderen van een samenleving voor iedereen met respect voor verschillen.

En dit betekent soms dat het inderdaad mogelijk moet zijn dat de man zijn werk doet zonder handen te schudden. In de zaak tegen Qbuzz oordeelde het College dat de man vanwege zijn godsdienst werd gediscrimineerd. Het niet schudden van handen met mensen van het andere geslacht is een uiting van godsdienst. Uitingen van godsdienst worden in beginsel door de gelijkebehandelingswetgeving beschermd. Qbuzz kon niet aantonen dat het geven van handen een wezenlijk onderdeel van de functie van buschauffeur is. Ook kon Qbuzz niet aantonen dat er confronterende, onaangename, beledigende en/of onveilige situaties ontstaan doordat de man aan vrouwen geen hand geeft.


En hier (https://mensenrechten.nl/nl/toegelicht/ ... criminatie) wordt zelfs gesproken van
INDIRECTE discriminatie op grond van godsdienst. Gaat over hoofddoekjes, eveneens een topic!
Wij in Nederland bepalen wel even dat al die vrouwen onderdrukt worden (gediscrimineerd!) terwijl die vrouwen dat zelf niet zo ervaren.
En zo ervaart de verpleger het niet-handen schudden ook niet als discriminatie.

Hier een vrouw aan het woord: https://profielen.hr.nl/2015/blog-siham ... and-schud/
Ik maak graag een praatje, maar wil dan niet aangeraakt worden door een andere man dan mijn vader, broer(tje), oom of opa. Mijn grens is elke vorm van fysiek contact, een duidelijke en te behouden grens. Ik hanteer deze grens omdat mijn geloof dit voorschrijft. De Profeet (vrede zij met hem) gaf uit respect nooit een hand aan een vrouw. Dat was niet halaal (toegestaan) voor hem. Als ons voorbeeld, onze lieveling en de meest heilige persoon dat niet deed, is dat voor mij voldoende om het ook niet te doen. En daarom heb ik dan ook besloten mannen geen hand meer te geven.

Ik hoor weleens dat de ander dat vervelend vindt, dat het lijkt alsof ik me superieur voel. Ik kan me voorstellen dat dit zo kan overkomen, omdat het weigeren van een hand weleens gênant aanvoelt.

En zo bepalen WIJ dus weer dat het met superioriteit te maken heeft.

Belangrijke islamitische normen zet ik niet opzij voor ongeschreven Nederlandse normen. Als moslima leer ik mijn islamitische en mijn Nederlandse identiteit te combineren zonder een ervan te verliezen. Ik houd mij aan het Nederlandse recht en behoud tegelijkertijd mijn islamitische normen en waarden. Gewoontes veranderen met de tijd. Misschien is het tijd om er een aantal geleidelijk aan te passen
?

En ja, misschien wordt het tijd hiervoor. Linksom of rechtsom! Tot die tijd zou ik graag iedereen in zijn/haar waarde willen laten. Maar dat is hier niet mogelijk, WANT het is discriminatie! En ook IK MOET het discriminatie vinden, tenzij de vrouw het doet, dan MOET IK het superioriteit vinden!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie