Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles https://www.freethinker.nl/forum/
Yay! In Finland werpen de maatregelen die twee weken geleden werden genomen nu vrucht af. Gisteren daalde het aantal nieuwe coronagevallen tot de helft, en vandaag weer de helft minder, enkel 28 nieuwe gevallen meer.
In Zweden gaat het juist andersom, en neemt het aantal coronagevallen elke dag toe.
En er dan op gewezen worden dat bijna heel Nederland op lockdown zit omdat 90% van de ic opgenomen patienten obesitas heeft.
Waar is de "eigen verantwoording" gebleven in dit plaatje.
Hoe makkelijk is het? Oude (obesitas) mensen in zelfisolatie , tot groepsimmuniteit bereikt is.
Neen, Nederland zit niet in lockdown omdat 90% van de opgenomen patiënten in obsistas heeft. Nederland zit in lockdown omdat zelfs als alle mensen met obesitas zouden verdwijnen zowat elk zorg systeem overweldigd zou worden als de verspreiding van de ziekte niet op een of andere manier ingeperkt zou worden.
Daarnaast vraag ik me af hoe de isolatie van alleen risico patiënten eruit moet zien. Alle restaurants weer open, behalve voor ouderen en mensen met overgewicht? Alleen de kinderen van slanke mensen weer naar school?
Risico van de epidemie uit laten razen onder niet-risico groepen, is dat het zorgsysteem alsnog bezwijkt door toestroom van jonge gezonde mensen. Wat we nu nog niet weten (maar waarschijnlijk over niet al te lange tijd wel) is hoeveel mensen nauwelijks ziek worden, en daarmee het echte percentage dat op de IC belandt of overlijdt. Als dat erg zou meevallen, zou het een optie kunnen zijn.
Voorlopig lijkt mij het slimst om zo strikt mogelijke maatregelen te nemen + maximaal te gaan testen in een poging dit te stoppen, en daarna de grenzen dicht te gooien (het liefst Europees). D.w.z.: wie binnenkomt gaat eerst in quarantaine. De Chinese aanpak dus. Daar komt de economie weer op gang. Halve maatregelen schaden de economie nog veel meer, en maatregelen opheffen met het risico op duizenden doden extra lijkt me geen optie.
Maar zoals ik eerder opmerkte. De wereld draait straks weer door als vanouds. Ook wat betreft de gezondheidszorg.
niet 100% zeker
wat heb je aan de beste begroting vd EU als je bij de 1e beste crisis uw ic-patienten naar Duitsland moet sturen?
Denk je dat wij hier n Belgie onze IC-afdelingen gaan afbreken om aan de begrotingsdoelstellingen vd EU tegemoet te komen
Wat denk je dat Spanje en Italië straks zullen doen? Ook Italie heeft in de laatste decennia redelijk hard bespaart in haar gezondheidszorg
en met welke autoriteit of gezag zal EU dit nog kunnen opleggen?
Niets in het leven is 100% zeker en wellicht gaat er nu geld naar de gezondheidszorg, maar dit wordt dan weer bezuinigd op andere disciplines.
het blijft een kwestie van inkomsten en uitgaven en politieke partijen met verschillende ideeën.
Nu hebben we te maken met een gezondheidscrisis en gaat alle aandacht (ik denk tijdelijk) naar deze sector, straks hebben we in heel Nederland een aardbeving en blijkt natuurlijk dat we daar in het verleden te weinig aandacht aan hebben besteed. Of kijk alleen naar de huidige stikstof problematiek. Hoe snel een crisis kan ontstaan. Er wordt met een vinger gewezen, er wordt bezuinigd maar ook (financieel) gestimuleerd en de wereld draait weer door, waarna andere problematiek ontstaat, waardoor wederom weer bezuinigd moet gaan worden.
Nu hebben we leerkrachten en medewerkers IC tekort, over een aantal jaar is er weer een overschot (omdat het nu lekker verdient) en wordt er weer kritisch naar gekeken. Cirkel rond.
Kijk naar het vliegverkeer. Ligt nu stil. Volgend jaar vliegen we er echter weer lustig op los, zijn er weer markten in China met levende waar en komen er weer andere problemen voor terug. Mensen zijn best hardleers.
The fields and the meadows were barren and brown
The mice got hungry and moved into town
The city folks took the farmer's advise
And all of them started to poison the mice
Niets in het leven is 100% zeker en wellicht gaat er nu geld naar de gezondheidszorg, maar dit wordt dan weer bezuinigd op andere disciplines.
het blijft een kwestie van inkomsten en uitgaven en politieke partijen met verschillende ideeën.
het is maar hoe je rekent, feit blijft dat men bepaalde dingen moet herzien
rusthuizen, ziekenhuizen mogen geen bedrijven met winstoogmerk worden, Diegenen die het nu zijn moeten terug uit dat stelsel gehaald worden.
aan heel veel sociale noden kun je onmogelijk geld verdienen en dat zijn dus logischerwijze verliesposten, zeker op korte termijn (als je het zuiver economisch bekijkt). die logica moet doorbroken worden.
aan een ms-patient als ik zul je nooit geld verdienen, laat staan financieel break-even draaien.
Re: Coronavirus - Wuhanvirus
Geplaatst: 01 apr 2020 19:43
door dikkemick
Een trieste waarheid appelfflap.
De steeds terugkerende vraag waar ik op doel is: Wat moet worden herzien? Vandaag is dat dus de gezondheidszorg (waarvan ik denk dat het systeem in Nederland ziek is) maar morgen is het de makelaardij/huurverenigingen. We wisten dat de vergrijzing eraan zat te komen, maar erop inspelen blijkt lastig! Straks (= eigenlijk nu al) is de nood echt aan de man en schreeuwen de politieke partijen weer van de hoogste daken. Te laat dus.
En zo lopen we doorgaans achter de feiten aan. Toekomst kijken (voorspellen) is natuurlijk een vak apart!
Re: Coronavirus - Wuhanvirus
Geplaatst: 01 apr 2020 21:53
door ChaimNimsky
De VS zitten over de 200.000 heen
Maar wat kun je als inwoner van de VS? Als je niet rijk bent, zul je bij een langdurige ziekenhuis-opname op de IC je hele leven in de schulden zitten. Wat heeft het rijkste land ter wereld toch een verschrikkelijk onmenselijk zorgsysteem.
En er dan op gewezen worden dat bijna heel Nederland op lockdown zit omdat 90% van de ic opgenomen patienten obesitas heeft.
Waar is de "eigen verantwoording" gebleven in dit plaatje.
Hoe makkelijk is het? Oude (obesitas) mensen in zelfisolatie , tot groepsimmuniteit bereikt is.
Neen, Nederland zit niet in lockdown omdat 90% van de opgenomen patiënten in obsistas heeft. Nederland zit in lockdown omdat zelfs als alle mensen met obesitas zouden verdwijnen zowat elk zorg systeem overweldigd zou worden als de verspreiding van de ziekte niet op een of andere manier ingeperkt zou worden.
Ik kom met feiten..het feitt is dat 90 % ic patienten obesitas hebben en daarvan ook nog alleen maar boven de 50 ....dus nee er zal geen ic tekort komen als ouderen met obesitas aan stricte zelf isolatie doen...
Em binnen weken zal de % groepsimmuniteit enorm stijgen....de cijfers van de ic zijn leidingevend niet het onderbuikgevoel
Ik kom met feiten..het feitt is dat 90 % ic patienten obesitas hebben en daarvan ook nog alleen maar boven de 50 ....dus nee er zal geen ic tekort komen als ouderen met obesitas aan stricte zelf isolatie doen...
Em binnen weken zal de % groepsimmuniteit enorm stijgen....de cijfers van de ic zijn leidingevend niet het onderbuikgevoel
de cijfers van jullie ic? jullie sturen ondertussen a patiënten naar Duitsland
dat belooft weinig goeds en dan afgeven op de patiënten die aan de ic liggen (oud, obees, waren al ziek)? bedoel je dan dat neit iedereen recht heeft op de beste zorgen maar enkel bepaalde bevolkingsgroepen?
Daarnaast vraag ik me af hoe de isolatie van alleen risico patiënten eruit moet zien. Alle restaurants weer open, behalve voor ouderen en mensen met overgewicht? Alleen de kinderen van slanke mensen weer naar school?
Risico van de epidemie uit laten razen onder niet-risico groepen, is dat het zorgsysteem alsnog bezwijkt door toestroom van jonge gezonde mensen. Wat we nu nog niet weten (maar waarschijnlijk over niet al te lange tijd wel) is hoeveel mensen nauwelijks ziek worden, en daarmee het echte percentage dat op de IC belandt of overlijdt. Als dat erg zou meevallen, zou het een optie kunnen zijn.
Voorlopig lijkt mij het slimst om zo strikt mogelijke maatregelen te nemen + maximaal te gaan testen in een poging dit te stoppen, en daarna de grenzen dicht te gooien (het liefst Europees). D.w.z.: wie binnenkomt gaat eerst in quarantaine. De Chinese aanpak dus. Daar komt de economie weer op gang. Halve maatregelen schaden de economie nog veel meer, en maatregelen opheffen met het risico op duizenden doden extra lijkt me geen optie.
Dat was een zeer gedateerd bericht . Dus nee merendeel is zeker niet onder de 50 jaar. Had een paar berichten hiervoor de actueele cijfers gegeven. Dat soort berichtwn worden dus gebruikt om de mensen angst aan te jagen. Van die paar gevallen onder de 50 zijn het ook nog eens mensen met obesitas en onderliggende problematiek!
"Leeftijd: tot vanochtend waren er 3990 coronapatiënten opgenomen (geweest) in Nederlandse ziekenhuizen. 74,3 procent van die patiënten was volgens het RIVM (.pdf) ouder dan 60 jaar,"
Dus ja zo simpel is het.. kom met cijfers dat de jongeren de gezondheidszorg overbelasten..die zijn er niet !! Laten de jongeren gewoon hun werk en leven hervatten..wat is daar op tegen..? Zij bereiken zonder enige serieuse complicaties (uitgezonderd een paar gevallen) binnen een maand of 2 voldoende groepsimmuniteit..en daar plukken de ouderen dan weer de vruchten van..
Ja iedereen heeft zijn eigen verantwoording in zelf isolatie te gaan. Val je onder een risico groep zonder je dan af . Zo makkelijk is het...altijd wordt erop gewezen eigen verantwoording...behalve nu...belachelijk..
Ik kom met feiten..het feitt is dat 90 % ic patienten obesitas hebben en daarvan ook nog alleen maar boven de 50 ....dus nee er zal geen ic tekort komen als ouderen met obesitas aan stricte zelf isolatie doen...
Em binnen weken zal de % groepsimmuniteit enorm stijgen....de cijfers van de ic zijn leidingevend niet het onderbuikgevoel
de cijfers van jullie ic? jullie sturen ondertussen a patiënten naar Duitsland
dat belooft weinig goeds en dan afgeven op de patiënten die aan de ic liggen (oud, obees, waren al ziek)? bedoel je dan dat neit iedereen recht heeft op de beste zorgen maar enkel bepaalde bevolkingsgroepen?
Nee wat ik zeg is dat er voor had gekozen kunnen worden..om de ouderen en mensen met onderliggende problematiek op zelfisolatie te wijzen...daarnaast waren er vorig griepseizoen al te weinig ic bedden...om nu de boel om te draaien en om die reden het land op slot te gooien ..is het paard achter de wagen spannen
Wie zegt dat ik op ze afgeef ..ik wijs alleen op eigen verantwoording...niks mis mee volgens mij...
Wat er wel mis is om 1 bepaalde bevolkingsgroep te ontzien....door een heel land stil te leggen terwijl alle cijfers laten zien dat de gezonde bevolking onder de 50 60 de gezondheidszorg niet overspoelt...nogmaals het zijn de oudere generatie waarvoor de gezondheidszorg niet klaar is.....echt ik zie geen reden om niet alleen aan de ouderen de strenge maatregel te adviseren..
Cijfers liegen niet...onderbuik wel...
Re: Coronavirus - Wuhanvirus
Geplaatst: 02 apr 2020 05:32
door Arjen2015
Nog een interressant artikel welke mensen nu hulp nodig hebben...en vooral het vraagstuk...wat gaan we doen aan preventie ? In plaats van alleen maar af te geven op de gezondheidzorg en de marktwerking (wat natuurlijk ook een probleem is )
Met al het commentaar dat België heeft op Nederland, zou je verwachten dat ze zelf de boel beter op orde hebben. Ze hebben nu echter 71 doden per miljoen inwoners vs Nederland 68. Het opvallende is dat ze de afgelopen dagen Nederland hebben ingehaald.
Re: Coronavirus - Wuhanvirus
Geplaatst: 02 apr 2020 07:48
door heeck
“Arjen2015” schreef: Cijfers liegen niet...onderbuik wel...
Cijfers zeggen helemaal niets.
Totdat er al dan niet aangezet door de onderbuik, een betekenis aan wordt gegeven.
En terdege wordt afgecheckt of de aangehaalde cijfers wel voldoende betrouwbaar/volledig zijn om het ingenomen standpunt voldoende gewicht te geven.
