Coronavirus - Wuhanvirus

[appelfflap]

Probleem is dat er mensen op de IC liggen en niet doodgaan. Enorme belasting van de gezondheidszorg, uitstel van normale verrichtingen, werkdruk.

er zijn wel meer problemen
diegenen die genezen hebben heel lang nodig om te herstellen en blijven met longschade achter (diegenen die medische hulp nodig hadden)
het virus kijkt niet naar doelgroepen
In Italie wordt 20% vh medisch personeel gewoon ziek

toch verbijsterend dat men nu nog blijft relativeren
ooit al een griepseizoen gezien dat het gezondheidssysteem van hoogontwikkelde landen doet crashen?
Italië en SpAnje zijn er al terwijl Ndl en eht VK op de slechte weg zijn.

Ben je 60+'er en heb je zware zorgen nodig? Zowel in SpAnje als Italie is dat nu al een doodvonnis (we zijn nog geen maand ver). een griepje kan dat niet

[heeck]

THE CURE IS WORSE THEN THE DISEASE!


nog eentje met verstand...al is dit een uitzondering op de regel volgens velen.

Hopelijk tel je Robert Jensen niet mee, want die kan mooi op school worden ingezet als praktijkvoorbeeld voor een performance-analyse bij maatschappijleer.

Allerlei sterftecijfers relativeren wordt al jaaaaaren door het RIVM uitgevoerd en dat heet dan OVERSTERFTE, dat wil zeggen de afwijkingen ten opzichte van de normaal te achten aantallen overlijdens.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

En uiteraard is de samenleving wel ingesteld op de omgang met het "normale" lichtgolvende oversterfte-patroon en zullen piekafwijkingen daarin extra problemen geven in de medische begeleiding van de normale golvingen.

De vraag is welke maatstaf jij gebruikt om CURE en DISEASE tegen elkaar af te wegen.
Zonder maatstaf is een oordeel erg moeilijk.

Roeland

[Bonjour]

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Maar hier zie ik nog niet hoeveel levensjaren er nu extra verloren gaan. Alleen het aantal mensen die sterven. En met alle respect voor onze ouderen, die situatie rond corona was heel anders geweest als het heerste onder tieners ipv van ouderen. Ipv 600 levensjaren nu zaten we bij 200 overleden tieners op 13.000! En dit verschil wordt niet in het nieuws en in het beleid meegenomen.

[heeck]

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Maar hier zie ik nog niet hoeveel levensjaren er nu extra verloren gaan. Alleen het aantal mensen die sterven. En met alle respect voor onze ouderen, die situatie rond corona was heel anders geweest als het heerste onder tieners ipv van ouderen. Ipv 600 levensjaren nu zaten we bij 200 overleden tieners op 13.000! En dit verschil wordt niet in het nieuws en in het beleid meegenomen.

Welke vanaf nu kiesbare overheids-scenario’s wil je vergelijken en waarom/hoe is dan “levensjaren” de beste maatstaf?

Roeland

[Gerard R.]

Ik noem weer even wat míj zeer bezig houdt:

Ik ben door de bank genomen niet zo gek op de uitlatingen van meneer Trump, maar in dit geval begrijp ik wel wat hij wil zeggen: http://feeds.nos.nl/~r/nosjournaal/~3/y ... AA/2328130

Wat Trump hier zegt lijkt heel wreed (en misschien is het dat ook wel), maar het kan altijd nog wreder: het zou n.l. afschuwelijk zijn als wij na b.v. een jaar min of meer bestrijden van Covid-19 in een diepe depressie zouden belanden doordat de economie niet meer werkt omdat iedereen thuis zit. En kijk niet raar als er van alles failliet gaat met verdere gevolgen... Ik zie al weer heel nare visioenen evt. met krijgsheren erbij...

Als er snel een goed middel tegen het sterven door Covid-19 komt kunnen we wat geruster gaan slapen.

[lanier]

We nemen nu deze maatregelen zodat de IC's niet overbelast raken. Ik weet de situatie niet in Amerika maar Nederland heeft in verhouding erg weinig bedden en apparatuur. En wat als er een andere ramp ergens gebeurd? Corona patiënten moeten dan mogelijk plaatsmaken. Willen we dat?

[Gerard R.]

Sommige ziekenhuizen laat men in de markwerking hier failliet gaan...

[appelfflap]

Sommige ziekenhuizen laat men in de markwerking hier failliet gaan...

800 niuewe besmettingen, 60 doden en het is niet meer beperkt tot brabant. Hoe lang nog

Economie? Die zal veranderen en fundamenteel
Trump kan miljaarden in de economie pompen. Duizenden zieke amerikanen stellen nu doktersbezoeken uit wegens de factuur en besmetten in tussentijd, blijven dat doen, hun omgeving omdat ze moeten blijven gaan werken

[Rereformed]

Terwijl dit de kop is op nu.nl

Dodental coronavirus opgelopen met 34, nu 213 overledenen in Nederland

Zou dit beter zijn:

Voor de tweede dag op een rij loopt het aantal nieuwe patiënten terug. 545 vandaag tegenover 573 gisteren en 637 eergisteren.

De dalende trend in Nederland zet niet door. Vandaag nieuwe piek bereikt in aantal nieuwe gevallen en sterfgevallen.

[Rereformed]

De bestrijding van corona in de VS is chaotisch. Ze krijgen nu de rekening voor het kiezen van een clown als president.
Zal over een paar dagen het land met de meeste gevallen worden.

[Boerenverstand]

De bestrijding van corona in de VS is chaotisch. Ze krijgen nu de rekening voor het kiezen van een clown als president.
Zal over een paar dagen het land met de meeste gevallen worden.

In de VS hebben veel burgers beschikking over (zware) wapens. De overheid is daar tot de tanden gewapend. Zonder hier nu verder een waardeoordeel over te vellen, denk ik dat dit voor ernstige problemen kan zorgen in verband met het coronavirus.

[Gerard R.]

Ik denk, dat een hoop mensen blij zullen zijn dat ze goed gehamsterd hebben nu winkelketens het aantal klanten gaan beperken aan de deur met poortwachters. Beetje onzin eigenlijk, naar mijn idee, nu we weten dat het virus 17 dagen kan overleven op welk oppervlak dan ook. Alle spullen in de winkel kunnen vol zitten met actief virus. En onnodig reuze extra irritant voor de klant.

http://feeds.nos.nl/~r/nosnieuwsbuitenl ... fY/2328167

[Arjen2015]

Even gewoon cijfermatig zonder moeilijke morele keuzes.

Zoals het al jaren gaat, wordt een mensenleven gewaardeerd tegen de kosten.
Hoe wreed het is ... het is een feit. Ik heb het in mijn privéleven meegemaakt, omdat er geen dure tests zijn uitgevoerd omdat de kosten van een test tegenover het risico , laten we zeggen, economisch niet verantwoord was. Dit is nu niet anders.

Uiteindelijk zullen we weten hoeveel geld er is geïnvesteerd, in het redden van een mensenleven. Klinkt misschien wreed en dat is het ook!

Van wiki
Het sterftecijfer voor de VS in 2019 waren 8.782 sterfgevallen per 1000 mensen, een stijging van 1,12% ten opzichte van 2018, dus dat is ongeveer 0,9% van de bevolking.
The number of people age 65 and older in the United States on July 1, 2015. This group accounted for 14.9 percent of the total population

van de gezonde ouderen, zonder andere complicaties en zwakke gezondheid sterven er nu gemiddeld niet meer als 1% door het covid virus en dat is in mijn beleving nog vrij hoog genomen. dus dat betekent 45 miljoen ouderen in de usa daarvan 1% gezonde mensen die extra overlijden 450.000 mensen extra

Er word voor die mensen in de usa een bedrag van maar liefst 2 trillion geinvesteerd

Coronavirus stimulus bill: Negotiators close on a nearly $2 trillion virus aid package (een miljoen keer een miljoen) X2

Dan een simple rekensommetje ….per elke extra overleden persoon 2 triljoen / 450.000 dat is 2.222.222 ja je leest het goed 2 milljoen ongeveer per persoon die onverwacht eerder overlijd.

zelfs als je 2% neemt van de gezonde ouderen die hierdoor onverwacht sneller overlijden, dan kom je nog op een duizelingwekkend bedrag uit van 1 miljoen pp. Als je dan nog eens gaat meten wie niet zijn doodgegaan aan het covid virus door medisch ingrijpen wordt het bedrag nog vele malen hoger per persoon!

Voor Nederland denk ik dat de kosten niet anders zijn
Als je dit nu moet verantwoorden tegenover zoveel sterfgevallen die waren te voorkomen door een lullig medicijn niet op te nemen in het basis pakket omdat het een paar miljoen scheelde, leg dat nu nog maar eens uit. Waarom nu ineens met andere maten meten?


als ik de cijfers helemaal mis heb hoor ik het graag.

[gerard_m]

Het gaat niet alleen om sterfgevallen maar meer om het omvallen van de zorg. Veel mensen kunnen dit overleven dankzij IC zorg, maar de capaciteit is beperkt.

Wat stel je voor?
Maatregelen opheffen en veel grotere aantallen mensen laten sterven zonder ziekenhuiszorg?

[axxyanus]

Wat Trump hier zegt lijkt heel wreed (en misschien is het dat ook wel), maar het kan altijd nog wreder: het zou n.l. afschuwelijk zijn als wij na b.v. een jaar min of meer bestrijden van Covid-19 in een diepe depressie zouden belanden doordat de economie niet meer werkt omdat iedereen thuis zit. En kijk niet raar als er van alles failliet gaat met verdere gevolgen... Ik zie al weer heel nare visioenen evt. met krijgsheren erbij...

Maar de vraag is natuurlijk of de economie het inderdaad wel zoveel beter zal doen als we geen maatregelen nemen.

De mensen die zich zorgen maken over de impact van de quarantaine maatregelen op de economie, lijken weinig moeite te doen om na te gaan wat de impact van een uitgebroken epidemie zou kunnen zijn op de economie.

In De Standaard heeft nog niet zolang geleden een econoom zijn mening over de situatie gegeven. Zijn mening was dat de economie niet ontzien kon worden. We zouden hoe dan ook op een recessie afstevenen. Ofwel door de gevolgen van de maatregelen ofwel door de gevolgen van de epidemie.