Coronavirus - Wuhanvirus

[Maria]

Nog een reactie hier geplaatst omdat het hier thuis hoort.

@Maria, mijn excuses, ik vergeet dat jouw Engels niet zo goed is, ik zal hier mee rekening mee moeten houden. Helaas had ik in dat Corona draadje juist veel Engelse bronnen.

Als je de website bedoelt, waarvoor ik mijn website worldometers in de plaats zette.
Daar is niet het moeilijke Engels het probleem, maar de mi. mindere mogelijkheden van sorteren en daardoor moeilijker een overzicht en vergelijking te kunnen maken, zoals ik dat graag zie.
worldometers is veel uitgebreider in zijn grafieken en cijfers al vanaf het begin zijn gemakkelijk tevoorschijn te toveren.

Alleen zo kun je voldoende gegevens te krijgen om je meningen te onderbouwen en meer consequente (voorlopige) conclusies te trekken.
En dan nog zijn er zovele vraagtekens, die je absoluut niet zelf mag gaan invullen als feit.
Maar ik zie het als mensen er wel hun gedachten over kunnen laten gaan, zonder volledig de fout in te gaan omdat niet alles meegenomen wordt wat meegenomen kan worden.

[Chinaman]

Maria, ik heb het over de vele verschillende Engelstalige bronnen in dit draadje die wellicht er voor jou onlogisch uitzien, geen tijd meer later over een paar uur of zo.

[Maria]

Korte zijweg van een onderwerp is geen probleem.
Omdat nog alleen het Corona onderwerp volgde in het Rutte topic, daarom definitief de betreffende berichten hierheen verplaatst.

[Chinaman]

@Maria
ten eerste zijn er nauwelijks “niet bestaande mensen” die zijn idd geregistreerd, wel hebben de ouders boetes gekregen. In enkele gevallen hebben de ouders zelf geprobeerd om het te verbergen, maar zoiets houd je niet lang vol.
dan op jou buurlanden verhaal, België doet het veel veel slechter dan NL moet ik dan daar ook bedenkingen hebben ???

Nogmaals als het gaat om dodencijfers niet het aantal besmettingen klopt jouw verhaal wel maar dit is niet het geval, ook in die ontwikkelings landen gaan de ernstig zieken naar de dokter/zieken huis Waarbij de doodsoorzaak gemeld word. Dan in jou vreemde theorie blijft alleen “fraude over”, waarbij ik jou in mijn vorige post al zomaar 20 landen erbij telde. NL staat in de wereldlijst ca nr 37 dat word dan ongeveer 57 in een wereld met ca 200 landen... dan nog blijft het bedroevend slecht JUIST omdat Nederland een modern hoog ontwikkelt beschaafd land is ondanks zeg maar Azië en hun cultuur waar landen als Vietnam Thailand Mongolië enz enz ontwikkelings landen zijn.

China, ik zie ze hier echt niet bij de bosjes neervallen, en ook in de ziekenhuizen waar ik af en toe kom/voorbij ga heerst er geen paniek of toestanden. Als er dan kleine clusters zijn, komen er nu ook niet meer paniekerige grote lockdowns maar worden kleinere gedeeltes van een stad afgezet, en de mensen getest daar. Is dat gedaan gaat de boel gelijk weer open, en zitten de positieven in quarantaine of indien nodig in het ziekenhuis.

Andere ontwikkelings landen... Africa etc.
Dan nog het feit dat in het begin vd pandemie, veel landen in het begin nauwelijks cases hadden, vooral juist bij ontwikkelings landen is dat heel plausibel en geen enkele reden voor fraude verdenkingen. Omdat dat nu eenmaal geen vakantie oorden zijn en veel van die landen trouwens ook vliegverkeer uit China weigerden in het begin, en daar ze ook trouwens niet veel vliegvelden hebben is het makkelijker te managen heel plausibel dus. Weinig cases, en bij clusters actie, dorpelingen gaan daar trouwens ook niet vaak de stad in, vaak is het ver weg, weinig risico Plus nog eens dat 80% asymptomatisch is en zelf immuniteit verkrijgt... de bevolking is wel over het algemeen jong daar. Ook ebola ervaring zal geholpen hebben.

Dan de in mijn ogen “kromme” Europa vergelijking, omdat in Europa veelal ongeveer de zelfde halfslachtige aanpak werd genomen is juist Europa vergelijken met NL een zeer slecht voorbeeld, bovendien zie je dus ook dat het goed misgaat daar. Al die landen die steeds weer hetzelfde doen, en het steeds niet geregeld krijgen...Die “Europese Aanpak” deugt niet.

Kortom NL doet het gewoon zeer zeer slecht, dat het moeilijk te geloven is, en men dan verdenkingen gaat maken begrijp ik, maar das niet de realiteit.

[Chinaman]

Het hangt ervan af hoe je "wappie" definieert. Voor mij zijn dit mensen die wetenschappelijke feiten ontkennen. Inmiddels weten we gewoon heel veel over dit virus, de risico's, bewezen behandelingen etc. Dat heeft echt niets te maken met de (on)betrouwbaarheid van mainstream media.

Anders denkenden worden snel als Wappie neergezet, waarbij de mainstream media nauwelijks of helemaal niet goede kritische tegen geluiden laat horen die komen van wetenschappers die anders denken.Waardoor andere “wappies” die dit wel gelezen hebben en het er mee eens zijn, dan ook in een doemhoekje gestopt worden.

Zolang plannen gebaseerd zijn op feiten.... In Nederland behoort ca. 1 op de 3 mensen tot een risicogroep. Vanuit dit feit kun je uitwerken hoe je die groepen kunt beschermen terwijl je de samenleving opengooit. En zo'n realistische uitwerking ben ik nog niet tegengekomen.
Discussie daarover zou ik enorm toejuichen.

ik ook Japan zonder lockdown deed het goed, Taiwan zonder lockdown dat is eigenlijk perfectie, China was in het begin heel erg extreem, maar heeft van zijn fouten geleerd. Om maar voorbeelden te noemen, Thailand ook heel goed etc etc Afrikaanse landen deden ook zijn vliegvelden dicht voor China in het begin.
Maar goed, die deden het in het begin direct dus beter.

Dit is ook mijn kritiek op o.a. het kabinet: te weinig oor voor serieuze alternatieven. In Nederland bijvoorbeeld het Redteam dat geen gehoor heeft gekregen.
Maar partijen zoals de FvD die goochelen met de feiten, vertroebelen de discussie alleen maar

ik weet niet wat die Baudet allemaal gezegd heeft, zal er eens iets meer over moeten lezen... Wellicht dat ik het met sommige punten met hem eens ben

Wappies gebruiken de rechter in een poging de maatregelen van tafel te krijgen.
De rechter spreekt zich echter alleen uit over de wetmatigheid, niet over de inhoudelijke noodzaak.
Vergelijkbaar met een misdadiger die moet worden vrijgesproken vanwege vormfouten

mijn inziens vergelijkbaar met een burger die vind dat zijn vrijheid onrechtmatig afgenomen is, dus over de wetmatigheid gaat het ook.

Met dank aan alle misinformatie die rondgaat

Niet allen van die mensen geloven wat jij noemt misinformatie, maar hebben hun mening van andersdenkenden wetenschappers, dat er idioten zijn, tja die heb je overal.

Verder zijn het wel experimentele vaccins
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/298913
Senior doctor resigns vaccine committee over vaccination of pregnant women
"It must be explained to pregnant women that the vaccine hasn't been approved, and they must sign an informed consent form."

Die vaccins zijn nog immer alleen hebben nog immers allen een “noodwet” goedkeuring en zeker geen normale goedkeuring wat ze dus experimenteel maakt.
Maar ze doen het toch terwijl het tegen de Nuremburger code ingaat.

The voluntary consent of the human subject is absolutely essential. The experiment should be such as to yield fruitful results for the good of society, unprocurable by other methods or means of study, and not random and unnecessary in nature. The experiment should be so designed and based on the results of animal experimentation

Naast dat ze geen consent geven en er gewoon geprikt word, ik bedoel, waar zijn de dierlijke studies van zwangere dieren? Dat zou in de mainstream moeten komen, ik kan ze nergens vinden.

Onderzoek doen is iets anders dan een paar websites naast elkaar leggen. Dankzij zoekalgoritmes op internet, krijg je een voortdurende herhaling van je eigen (voor)oordelen te lezen. Wie geloof in de platte aarde, vind ook probleemloos zijn "bewijzen" op internet.

naast eigen onderzoek lezen ze ook mainstream alleen zijn ze er niet mee eens, sommige zoekalgoritmes zullen juist heel erg goed zijn, maar idioten heb je overal. Ook in Den haag die een voortdurende herhaling van hun eigen (voor)oordelen zichzelf inpraten en hetzelfde blijven doen.

Wappies volgens slaafs de alternatieve media vanuit de gedachte dat de mainstream corrupt is. Dat heeft niets met kritisch denken te maken.

nee hoor velen volgen zeer wetenschappelijke critici.

Een kritische denker checkt bijv. de bronnen van de website, dat is meestal niet zo moeilijk. Een kritisch denker staat ook open voor het idee dat zijn eerdere oordeel toch niet klopt. En niet te vergeten: een kritische denker, denkt zélf na. Bijvoorbeeld over de kans dat 99% van de artsen corrupt is of dat zij i.p.v. in wetenschappelijke vakbladen hun publicaties doen via een Youtube video.

Dat doen ze ook, genoeg wetenschappelijke mensen te vinden, maar velen krijgen geen platform in de mainstream en of wetenschappelijke vakbladen en zijn genoodzaakt om of hun eigen website op te zetten (bijv al die barrington wetenschappers) of YouTube kanalen te gebruiken.Ik heb er meerdere in dit draadje gezet.

Ik zou ze graag horen. Voorbeeld: hoe ziet de samenleving eruit waarin we 1 op de 3 mensen beschermen en de rest vrij hun ding laten doen?

Ik had al eerder wat wetenschappelijk onderzoek laten zien over lockdowns en plaatsen zonder, zoveel verschil was er niet.

The great barrington had ik al genoemd, hoe ouderen beter beschermd kunnen worden kan men vd Japanners afkijken, waar mogenlijk thuiswerken, grenzen sluiten, via bv mobile telefonen mensen risico mensen helpen met boodschappen doen etc, Daarnaast eigen risico uitleggen, wil je als risico groep toch buiten samenscholen, weet dat je in gevaar komt en ook risico hebt dat er te weinig bedden zijn voor je...

Verder ook bv wekelijks georganiseerde uitjes voor ouderen, waarbij de ME bijv met hun maskers op gebieden afzetten die speciaal voor hun op bepaalde tijdstippen vrijkomen bijv.

Dan doen die tenminste wat menselijk in plaats van wekelijks anders denkenden in elkaar te slaan, het overgrootste deel vd in eerste instantie geweldloze protesters in Adam konden geen kant op werden met water kanonnen belaagd en opgesloten van alle kanten en geslagen, om daarna met busjes “gedeporteert” te worden...

Afschuwelijk om te zien.

Dat is niet “mijn” geliefd Nederland. Had die mensen een uitweg gegeven... Bah...

[lanier]

ik weet niet wat die Baudet allemaal gezegd heeft, zal er eens iets meer over moeten lezen... Wellicht dat ik het met sommige punten met hem eens ben

Tsja, misschien val je ook op blondines...

Anders denkenden worden snel als Wappie neergezet, waarbij de mainstream media nauwelijks of helemaal niet goede kritische tegen geluiden laat horen die komen van wetenschappers die anders denken.Waardoor andere “wappies” die dit wel gelezen hebben en het er mee eens zijn, dan ook in een doemhoekje gestopt worden.

Bullshit. Er is 1000x meer media dan in de jaren '70. Allemaal willen ze met een goed verhaal of een tegengeluid komen. Want anders ben je niet interessant genoeg. Het probleem met de wappies is dat ze nieuws van volstrekt onbetrouwbare sites halen die alles van elkaar klakkeloos kopieëren. Ook doen ze geen onderzoek zoals journalisten het doen. En ze komen met een verhaal van één Amerikaanse medicus wat achteraf ook niet blijkt te kloppen of uit zijn verband is gerukt, terwijl er meer dan 300.000 medici in Amerika actief zijn.

naast eigen onderzoek lezen ze ook mainstream alleen zijn ze er niet mee eens, sommige zoekalgoritmes zullen juist heel erg goed zijn, maar idioten heb je overal. Ook in Den haag die een voortdurende herhaling van hun eigen (voor)oordelen zichzelf inpraten en hetzelfde blijven doen.

We hebben het niet over Den Haag maar over wappies. Graag wat meer inhoudelijk reageren en niet steeds van alles en nog wat erbij halen. De wappies die ik ken onderzoeken zelf helemaal niets. Ze hebben onderbuikgevoelens en plaatsen datgene wat in hun straatje past. Het ene moment praat de viroloog onzin en het volgende moment geven ze hem gelijk. Ook bedreigen ze mensen en politici uitmaken voor nazi's is de normaalste zaak van de wereld. Over het algemeen is het tuig met een grote bek.

nee hoor velen volgen zeer wetenschappelijke critici.

Wetenschappelijke critici zijn geen wetenschapper. Neem Willem Engel die weliswaar een wetenschappelijke studie heeft gevolgd maar die dansleraar is geworden en dit al 12 jaar doet. Hij heeft inmiddels meer dan 10 rechtzaken verloren en meent dat rechters onbetrouwbaar zijn. Dat is helaas hetgene wat wappies bindt. Ze geloven standaard niet de rechters, wetenschappers, journalisten en andere academici. Populisme ten top. Erdogan wist er wel raad mee.

Dan doen die tenminste wat menselijk in plaats van wekelijks anders denkenden in elkaar te slaan, het overgrootste deel vd in eerste instantie geweldloze protesters in Adam konden geen kant op werden met water kanonnen belaagd en opgesloten van alle kanten en geslagen, om daarna met busjes “gedeporteert” te worden...

Man, man, man, het lijkt China wel...
Je schijnt (bewust) te vergeten dat de Nederlandse politie eerst vele malen waarschuwt voordat ze in actie komen. Denk je nu heus dat ze plotseling komen aanrijden, uit busjes springen en er dan op los slaan??? Je bent aan het provoceren, hou daar eens een keertje mee op. Alsof wij hier in Nederland zelf niet weten wat er tijdens die protesten gebeurd. Er wordt zeker een half uur lang aangekondigd dat iedereen moet vertrekken en als ze dat niet doen dat dan het plein wordt ontruimd met een waterkanon. Geweldloze protesters? Me reet, stront in hun oren, dat hebben ze wel. Met dit soort opmerkingen laat je ons zien dat we jou niet al te serieus moeten nemen.

[Chinaman]

We zijn het over vele dingen niet eens dat is duidelijk, zal er daar ook niet op reageren want je krijgt dan weer gewoon dezelfde antwoorden.

Alleen wil ik wel op die protesten aanmerking maken, ze protesteren ook vanwege dat BLM wel mag en zij niet, dus blijven daarom velen staan.

Maar dan nog kun je ze wegdrijven zonder ze van alle kanten op te sluiten. Natuurlijk escaleert de boel dan, men kan geen kant uit.

[Maria]

Kortom NL doet het gewoon zeer zeer slecht, dat het moeilijk te geloven is, en men dan verdenkingen gaat maken begrijp ik, maar das niet de realiteit.

Je moet mijn "onnauwkeurigheid" in de exacte cijfers in de beginfase door het niet serieus nemen van de besmettelijkheid en dodelijkheid voor de zwakkere medemens van deze ziekte enerzijds, mn. bekend van meerdere staten in Amerika en Brazilië.
En het "binnenskamers houden" van cijfers, misschien om paniek te voorkomen, anderzijds.
En dan nog de cijfers uit grote gebieden met nauwelijks registratie mogelijkheden,
Niet eigenmachtig veranderen in "fraude".
Ik heb me voorzichtig genoeg uitgedrukt om daarvan gevrijwaard te kunnen blijven.
Natuurlijk zijn er vraagtekens, ook binnen Europa.

Verder heb ik je mijn bronnen gegeven en kun je die zelf ook lezen. Ook het verloop vanaf het begin, allemaal overzichtelijk te zien.
Dat kost alleen wat aandacht en tijd, die ik er het afgelopen jaar aan gespendeerd heb.
Blijkbaar lees jij wat anders dan ik.
Ik laat het even hierbij.

[Peter van Velzen]

Het aantal doden wereldwijd t/m januari 2021 bedroeg 2.248.000 t/m februari 2,545,000, t.m maart 2,828.000 ergo 297.000 doden in februari en 283.000 in maart, Het is dus de laatste maand -
wat het ergste betreft - duidelijk beter gegaan. (maart is 3 dagen langer dan februari dus zouden in dezeffde o=periode 50.000 doden minder gevallen zijn) Maar erg snel vooruit gaan we nog niet en in sommige gebieden is er zelfs achteruitgang, maar als we wereldwijd doorzetten dan komt het wellicht binnen afzienbare tijd goed.

[TIBERIUS CLAUDIUS]

Maar erg snel vooruit gaan we nog niet en in sommige gebieden is er zelfs achteruitgang, maar als we wereldwijd doorzetten dan komt het wellicht binnen afzienbare tijd goed.

Ik deel dat laatste niet.
Reken er maar op dat het nog jaren gaat duren voor we er van af zijn.

Daarna is het wachten op een nieuwe ziekte die wereldwijd zal toeslaan, dat is door onze stijl van leven een gegeven.

[gerard_m]

We zijn het over vele dingen niet eens dat is duidelijk, zal er daar ook niet op reageren want je krijgt dan weer gewoon dezelfde antwoorden.

Alleen wil ik wel op die protesten aanmerking maken, ze protesteren ook vanwege dat BLM wel mag en zij niet, dus blijven daarom velen staan.

Maar dan nog kun je ze wegdrijven zonder ze van alle kanten op te sluiten. Natuurlijk escaleert de boel dan, men kan geen kant uit.

Je kunt wekelijks op zondag live de hele demonstratie volgen, gefilmd door een van de actievoerders. Een aanrader.

Samengevat:
- toestemming om te demonstreren, maar wel binnen de corona regels
- niemand houdt zich aan die regels
- een reeks waarschuwingen om vanwege die reden te vertrekken van de politie, die genegeerd worden
- ME verdrijft uiteindelijk de meeste demonstranten, geen aanhoudingen
- Een groep blijft zitten, deze groep wordt uiteindelijk ingesloten
- Er volgt nog een langdurig soort festival met muziek, eindeloze provocaties van ME' ers voorzien van commentaar dat het Nazi's zijn, over hun moeder, en meer fraais. Opvallend is dat de ME gewoon rustig blijft staan.
- Uiteindelijk worden ze met bussen naar de Bijlmermeer gebracht, er blijft een festival achtige sfeer in de bus
- De afloop: een proces verbaal, voor sommige demonstranten na vele weken nu een gebiedsverbod van een paar weken.

Misschien kunnen we de livestream van het Museumplein eens zetten naast die vanuit Ürumqi?

[gerard_m]

Verder zijn het wel experimentele vaccins
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/298913
Senior doctor resigns vaccine committee over vaccination of pregnant women
"It must be explained to pregnant women that the vaccine hasn't been approved, and they must sign an informed consent form."

Die vaccins zijn nog immer alleen hebben nog immers allen een “noodwet” goedkeuring en zeker geen normale goedkeuring wat ze dus experimenteel maakt.

Het klopt gewoon niet.

De vaccins hebben alle normale studies doorlopen die horen bij de ontwikkeling van vaccins. Daarna zijn ze onafhankelijk beoordeeld en goedgekeurd.
Zwangere vrouwen krijgen het vaccin overigens helemaal niet omdat die groep inderdaad niet in de studies zat.

Aan de goedkeuring zitten voorwaarden voor monitoring de komende 2 jaar. Dat is doodnormaal bij een goedkeuring en wordt uitgevoerd. Daardoor weten we precies welke bijwerkingen voorkomen. Zelfs veel beter dan bij nieuwe medicijnen (waar je niemand over hoort).

Wereldwijd zijn inmiddels 610 miljoen prikken gezet. Alle bijwerkingen zijn echt wel bekend na 610 miljoen prikken.

[Chinaman]

Het “vaccin” is gewoon immer nog niet FDA approved hoe je het ook wend of keert en is daarom experimenteel. Lange duur reacties zijn onbekend, alleen via noodwetten zijn ze er doorheen gedrukt.

[Chinaman]

In NL zou men gewoon mogen moeten protesteren. https://brandnewtube.com/watch/nederlan ... 9diiN.html
Idd China zou meer openheid moeten geven. Nederland is geen China gelukkig...

Nederland met die Romeo’s trouwens ook.
https://brandnewtube.com/watch/demonstr ... woacm.html (heavy metal muziek)

Deze vrouw was blijkbaar ook zo gevaarlijk...


En nee, ik ben het niet met alles eens wat deze mensen zeggen, sommigen protesteren tegen de vaccins, anderen vanwege mondkapjes, dan weer anderen vanwege de avondklok, weer anderen tegen de lockdown in zijn algemeen, sommigen vanwege dat ze vinden dat de staat hun macht overschrijd met hun Corona politiek, anderen gewoon vanwege Femke...etc etc... en die protesterende mensen zullen het onderling dus ook vanuit andere posities protesteren.

Maar goed noem ze wappie en ze zijn allemaal domme mensen en of racisten (en nee ik beweer niet dat jij dat zegt, maar het bestaat wel veel) om die mensen via het woord wappie (idioten,racisten) zo af te schilderen en voor velen het acceptabel te maken dat deze mensen vaak keihard worden neergeknuppeld, ook al zijn ze niet agressief.

Ja er zitten zeker idiote agressievelingen tussen, maar het overgrote meerendeel is dat niet. Pak die aan en laat de rest gewoon protesteren...

[gerard_m]

Ik nodig je uit om eens een livestream van de demonstratie te volgen op zondag, en - naast de filmpjes van brandnewtube - eens wat meer wetenschappelijke links te volgen.

https://www.universiteitvannederland.nl ... ronavaccin

(filmpje was al gemaakt voor dat we inmiddels ruim 600.000.000 prikken hebben gezet)

Maar goed noem ze wappie en ze zijn allemaal domme mensen en of racisten (en nee ik beweer niet dat jij dat zegt, maar het bestaat wel veel) om die mensen via het woord wappie (idioten,racisten) zo af te schilderen en voor velen het acceptabel te maken dat deze mensen vaak keihard worden neergeknuppeld, ook al zijn ze niet agressief.

Hoe weet jij dat er geen agressie uit deze groep kwam? Je zou beter weten als je ook andere bronnen zou raadplegen.

Van een kilometer afstand zie je dat het filmpje dat je postte slechts bedoeld is om onrust aan te wakkeren. Plak wat incidenten achter elkaar, laat alle context weg, heavy muziekje eronder en delen maar weer.
En ja, mensen die na een jaar met 3 miljoen doden corona nog steeds ontkennen of denken dat het een complot is zodat Bill Gates ons nanochips kan injecteren, mag je best Wappies noemen.

Kennelijk volg je dit soort bronnen graag en op basis hiervan geloof je blijkbaar dat enkele incidenten tijdens wekenlange " geweldloze" demonstraties de algemene norm is. Je bent daar natuurlijk vrij in, maar het zou niet verkeerd zijn om je wat breder te oriënteren.

Het blijft merkwaardig dat mensen die zo kritisch zijn tegenover mainstream media, kritiekloos de overige bagger lijken aan te nemen.