Coronavirus - Wuhanvirus

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 6065
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 31 okt 2020 13:04

axxyanus schreef:
31 okt 2020 11:56
En dat zorgt voor een gemiddeld cijfer van 75% van dat van de laatste dag. Daarmee valt IMO mee te werken.
het gaat niet om werken
het gaat om communicatie richting burgers

een burger vertellen dat er 12 000 besmettingen zijn terwijl je op 24 000 zit vind ik misleidend. ga naar 14 dagen, pak da gemiddelde en je haalt geeneens 10 000 meer als gemiddeld (exponentieel)
ongeacht wat voor politiek gewauwel je uit da kast haalt om dat te verdedigen

men zegt dat er 100 doden zijn terwijl het reËle cijfer ook alweer een pak hoger ligt.

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 7624
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus » 31 okt 2020 13:26

appelfflap schreef:
31 okt 2020 13:04
axxyanus schreef:
31 okt 2020 11:56
En dat zorgt voor een gemiddeld cijfer van 75% van dat van de laatste dag. Daarmee valt IMO mee te werken.
het gaat niet om werken
het gaat om communicatie richting burgers

een burger vertellen dat er 12 000 besmettingen zijn terwijl je op 24 000 zit vind ik misleidend. ga naar 14 dagen, pak da gemiddelde en je haalt geeneens 10 000 meer als gemiddeld (exponentieel)
ongeacht wat voor politiek gewauwel je uit da kast haalt om dat te verdedigen
IMO bestaat de echte communicatie niet uit de exacte cijfers maar uit de tendens. Als je IC capaciteit half vol is en de cijfers verdubbelen elke week dan maakt het verder geen barst uit of we nu 12.000 besmettingen hebben of 24.000. In beide gevallen is de I.C. de volgende week helemaal vol. Dat lijkt mij de belangrijkste te communiceren boodschap.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

holog
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 aug 2019 08:33

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door holog » 31 okt 2020 13:31

appelfflap schreef:
31 okt 2020 13:04
axxyanus schreef:
31 okt 2020 11:56
En dat zorgt voor een gemiddeld cijfer van 75% van dat van de laatste dag. Daarmee valt IMO mee te werken.
het gaat niet om werken
het gaat om communicatie richting burgers

een burger vertellen dat er 12 000 besmettingen zijn terwijl je op 24 000 zit vind ik misleidend. ga naar 14 dagen, pak da gemiddelde en je haalt geeneens 10 000 meer als gemiddeld (exponentieel)
ongeacht wat voor politiek gewauwel je uit da kast haalt om dat te verdedigen

men zegt dat er 100 doden zijn terwijl het reËle cijfer ook alweer een pak hoger ligt.
en dan nog er worden reeds een tijd geen mensen meer gestest zonder duidelijke symtonen dus de realiteit ligt stukken hoger.

ik dacht nog gisteren dat ik eigenlijk nogal ' absurd dom' moest klinken om te beweren dat de besmettingsgraad rond mij boven de 10% ligt. het werd zonet op het nieuws bevestigd. (het virus is veel zwaarder geconcentreerd op bepaalde plaatsen als andere) - heel simpel van zodra je met 6 personen samen bent is de kans zeer reëel dat er 1 iemand van besmet is.

dit is iets wat je vanuit de officiele cijfers totaal niet zou vermoeden.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15363
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 31 okt 2020 14:22

appelfflap schreef:
31 okt 2020 11:45
Rereformed schreef:
31 okt 2020 11:11
Wat is er bij een pandemie die dagelijks duizenden meer besmettingen en een hoger dodental oplevert moeilijk te snappen?
het concept exponentieel hebben onze toppolitici na 10 maanden nog steeds niet gesnapt.
Maar ook de betekenis van "exponentieel" hoef je niet letterlijk te nemen, oftewel te snappen. Het volstaat om eenvoudig te horen dat men gisteren 24.000 nieuwe besmettingen had in België, meer dan ooit, 5000 meer dan in Duitsland dat een achtmaal zo grote bevolking heeft. Of ander gezegd: de meeste besmettingen per miljoen inwoners van heel Europa, van heel de wereld! En dat je buurland Frankrijk de meeste registraties van nieuwe besmettingen meldde, de helft van wat de VS meldde, waar vijfmaal zoveel mensen wonen en waar men al maandenlang gemiddeld 1000 doden per dag heeft.
België had ook in de lente de meeste doden per miljoen inwoners. Wie wil een voortzetting daarvan? Iedere dag van 20.000-25.000 nieuwe besmettingen mondt uit in een dag met 200-250 doden. Dat betekent 10.000 coronadoden meer met kerst. Of nog erger, indien de stijging per dag toeneemt, of ziekenhuizen het niet meer aankunnen.
Waar iedereen snapt dat je hier met een noodtoestand te maken hebt gaan Belgen het erover hebben hoeveel knuffelcontacten je nog mag hebben. Alsof acht maanden dagelijks opgeroepen te worden tot social distance helemaal nooit aangekomen is. Compleet waanzin.

De overheid de schuld geven is gemakkelijk, maar omzeilt de kern van het probleem. Het probleem is de burger. Een meerderheid van de bevolking in Europa en Noord-Amerika neemt de coronapandemie niet serieus. Men beschermt zichzelf niet of nauwelijks, blijkbaar omdat men denkt dat men er zelf niet aan dood gaat, en heeft geen boodschap aan verantwoordelijk handelen met betrekking tot anderen of de maatschappij als geheel. Zet iemand onder de neus hoe men in Korea of Japan of Singapore de zaken regelt krijgt men van westerse mensen het antwoord "Zo hoeft het voor mij niet hoor".
Born OK the first time

appelfflap
Superposter
Berichten: 6065
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 31 okt 2020 15:02

Rereformed schreef:
31 okt 2020 14:22
Maar ook de betekenis van "exponentieel" hoef je niet letterlijk te nemen, oftewel te snappen.
jawel, da's net de clou van zo'n virus

De Belgische regering heeft eind september versoepeld omdat er maar 40 op ic lagen en 3 of 400 in de kliniek
Dat was al 3x zoveel als op 1 september maar nog steeds ongevaarlijk laag
alle virologen waarshcuwden toen al en dat werd in de wind geslagen.
plots zit je in oktober en ineens is zit je in de duizenden en verstreng je 5x op een week. strikt genomen moet je 14 dagen wachten, om effect te zien, maar die tijd is er momenteel niet meer.
De overheid de schuld geven is gemakkelijk, maar omzeilt de kern van het probleem.
Wat Belgie betreft is de overheid de kern vh probleem.
de idioten die zich nergens aan houden vallen op maar hebben al bij al weinig impact. ook in maart trokken die idioten zich nergens iets van aan en toch zakten alle cijfers, In A'pen idem deze zomer en toch werkten de maatregelen.
Hetzelfde zie je overigens in heel Europa.
Het probleem is de burger. Een meerderheid van de bevolking neemt de coronapandemie niet serieus.
Duitsland en Belgie hebben deze week min of meer dezelfde verstrengingen doorgevoerd.
Duitsland: hun timing is een verergering voorkomen
Belgie: de verstrenging wordt ingevoerd op de moment dat ziekenhuizen hun parking al ombouwen tot noodziekenhuis. op dezelfde moment zijn er nog steeds politici die echt niet weten wat er aan de hand is en denken dat het wel meevalt (er is nog geen brand).

dit is het beleid hoor.
deze lockdown is een gevolg van politiek geknoei, het ingestorte ziekenhuissysteem is een gevolg van politieke keuzes

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6901
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door vegan-revolution » 31 okt 2020 23:02

                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15843
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Peter van Velzen » 01 nov 2020 01:49

Weekgemiddelden zijn beter dan dagcijfers. Die leiden er toe dat men van donderdag tot maandag opgelucht ademhaalt wegens de daling vam het aantal gemeldde sterfgevallen, met name op zaterdag en zondag, om zich dan ineens rot te schrikken wegens de enorme stijging op maandag en dinsdag.

Dat lockdown werkt bewijst een eenvoudig vergelijk tussen Zweden en haar buurlanden. Inderdaad als men testen en traceren vervolgens niet of onvoldoende doet, schiet men er weinig mee op. Dan bereik je slechts uitstel van executie - al is dat medisch ook wel wát waard. Vooral economisch is dat oliedom. Nederland scoort op testgebied bereslecht: 31e op 47 Europese landen terwijl "we" 12e staan qua aantal doden (per miljoen inwoners).

Nederland heeft npg iets om "trots" op te zijn: De op één(de VS) na duurste gezondheidszorg ter wereld, omdat we "marktwerking" nodig zouden hebben. Wel een veel beter resultaat dan de VS, omdat de armen niet worden buitengesloten.
Ik wens u alle goeds

holog
Geregelde verschijning
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 aug 2019 08:33

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door holog » 01 nov 2020 12:07

Peter van Velzen schreef:
01 nov 2020 01:49
Weekgemiddelden zijn beter dan dagcijfers.
maar zelfs die dagcijfers geven volgens mij aanleiding voor een gemiddelde belg (wat je mag vervangen door gemiddelde persoon) tot een zware onderschatting van het eigenlijke risico - volgens mij vertalen velen dit nog steeds naar een risco inschatting van 25 duizend op 10 miljoen - verwaarloosbaar - misschien zelfs desondanks wat ze rond zich zien gebeuren

het is geen zelf-evidente om daaruit tot de conclusie te komen dat ondertussen in de gemiddelde belgische gemeente je kan stellen als je een groep neemt van 15-16 personen je over de 50% kans hebt dat er een besmette persoon tussen zit en als je gaat naar luik , de brusselse rand enz .. je reeds bij een groep van een 6 tal man een reële kans hebt dat er een besmette persoon tussen zit.

Ik vermoed dat dit besef nog niet voldoende bestaat.

https://www.hln.be/vtm-nieuws/biostatis ... ~a12cfe3b/
op 3 min

appelfflap
Superposter
Berichten: 6065
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 01 nov 2020 12:52

stalin wist het al
1 dode is een drama, 1 miljoen doden een statistiek

neem mezelf,
ms en er zijn in Belgie 1 à 2 grote revalidatiecentra maar dat sluit revalidatie en opnames momenteel.
bedden en personeel is nodig voor covid-patenten
hetzelfde geldt voor revalidatiecentra voor bv ALS ed
Tumoren worden nu niet weggesneden want niet dringend genoeg, dat is voor sommige een doodvonnis
plak er een gezicht op, gisteren opgezocht en er lagen eens tuk 10 minderjarige kinderen op de ic.
dit soort verhalen komt harder binnen als de bedeling x aantal besmettingen en da is 80% meer als ...

maar politici snappen het ook nog steeds neit, bv burgemeesters
nu nog koopzondagen toelaten snapt geen weldenkend mens.
ernaar toe gaan nog minder.
nu besmet raken si binnen 14 dagen ziek worden, dan lig je ergens op een parking en wordt je verzorgd door een vroedvrouw die een ic-spoedcursus gevolgd heeft. In dat geval heb je nog geluk want voor die na jou gaat de deur misschien dicht

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3485
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door gerard_m » 01 nov 2020 15:18

Peter van Velzen schreef:
01 nov 2020 01:49

Nederland heeft npg iets om "trots" op te zijn: De op één(de VS) na duurste gezondheidszorg ter wereld, omdat we "marktwerking" nodig zouden hebben. Wel een veel beter resultaat dan de VS, omdat de armen niet worden buitengesloten.
Marktwerking is inderdaad niet de oplossing geweest, dat hebben de meeste partijen nu wel door.
Op zich blijkt de kwaliteit van de zorg in Nederland ook heel hoog te zijn en gelukkig is de zorg ook goed toegankelijk. Met marktwerking is het wel duurder geworden en daarnaast zeer efficiënt, in de zin van: weinig reserve capaciteit. Dat gaat goed zolang er geen rampen gebeuren zoals dit jaar.

Alles wat de afgelopen jaren bespaard is door capaciteit laag te houden, betalen we nu alsnog met zijn allen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5888
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door lanier » 01 nov 2020 18:45

Interview met Yuval Noah Harari is van april maar heeft aan kracht niet ingeboet:
https://www.360magazine.nl/cultuur/8333 ... oronavirus

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1012
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 02 nov 2020 05:21

Die gast heeft het in het begin gelijk hier over en vind dit blijkbaar zijn grootste punt...
wereldwijde solidariteit?
waar heeft ie het over?

Word economic forum;The great reset?
Build Back Better BBB?
U.N. agenda 2030?
Bill Gates, Soros, Rockkefellers etc power grab? Of wat bedoelt ie ermee???

Er is al een WHO, en die zijn tegen lockdowns... Ze adviseren alleen lockdowns voor die landen die het niet meer geregeld krijgen. (Vanwege slechte aanpak)...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

appelfflap
Superposter
Berichten: 6065
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 02 nov 2020 07:44

Chinaman schreef:
02 nov 2020 05:21
Er is al een WHO, en die zijn tegen lockdowns... Ze adviseren alleen lockdowns voor die landen die het niet meer geregeld krijgen. (Vanwege slechte aanpak)...
onmiddellijk het schuldverwijt
zouden ze weten dat 150 vd 180 op de planeet op geen enkele manier in staat zijn om iets te doen.
ik wil ze in oost-congo wel eens massaal mensen zien testen of in quarantaine zetten.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1012
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 02 nov 2020 07:56

Hadden ze niet zoiets gedaan met ebola? Zal nog eens kijken voor je
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1012
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 02 nov 2020 08:00

https://abcnews.go.com/International/eb ... d=55378245
KINSHASA, Democratic Republic of Congo -- Three Ebola patients escaped from quarantine in a port city of nearly 1.2 million people in the Democratic Republic of Congo this week, amid the country's growing outbreak, health officials said.
maar gelukkig is Covid geen ebola...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Plaats reactie