Coronavirus - Wuhanvirus

[dikkemick]

Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?

Vraag is of 90-ers aan het eind van hun leven überhaupt het ziekenhuis bereiken. Veel mensen op de IC' s zijn aanzienlijk jonger en overleven dankzij de IC zorg.

Je snijdt een vraag aan die op zich terecht is, maar weinig met corona te maken heeft.

Probleem van een epidemie is de exponentiele groei. Iedere 2 weken verdubbelen de aantallen. Daar kan geen enkel zorgsysteem tegenop. Tenzij je de keuze maakt om mensen van 50, 60 te laten stikken.

Dat laatste is jou interpretatie, niet de mijne.
Ik zie toch veel 80 plussers op de eerste hulp binnen gebracht worden. Mensen met een nog korte levensverwavchting terwijl er aan de andere kant operaties afgezegd worden voor wat betreft jongere patiënten. Ook de (kanker)-screeningen liggen voor een groot deel stil.
Het maar door blijven genezen is wat mij betreft niet corona gerelateerd, maar een probleem van alle dag.

[lanier]

Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?

maar dit is geen onderwerp dat je in volle crisis moet aansnijden
zeker niet na een jarenlange politiek van besparen en privatiseren i nde gezondheidszorg

In Belgie is het probleem personeel.
ge kunt geen mensen bij verzinnen en snelcursussen intensieve verzorging voor pakweg de vroedvrouw is toch gewoon een echte noodoplossing

Niet in volle crisis? Juist wel! Nu overlijden "gezonde" jonge mensen omdat alles moet wijken voor corona. Er is meer in het leven dan corona. Zo gefrustreerd waren we ook niet tijdens andere griep-pandemieën.
Dat de gezondheidszorg ziek is, ben ik met je eens. Kapot bezuinigd. En dat is voor later zorg...

Wereldwijd zijn er enorme problemen in de zorg. Lijkt me toch niet dat overal de zorg is kapot bezuinigd. Niemand heeft deze crisis voorzien. Er wordt vaker pas ingegrepen als een situatie zich pas voordoet omdat anders de kosten te hoog zijn. Moet je nu bijvoorbeeld maatregelen nemen in sommige steden die aan zee liggen omdat er ooit mogelijk een tsunami komt?

[dikkemick]

De vergrijzing speelt een hoofdrol denk ik. Dat en het feit dat niemand meer dood mag/wil. Er zal ook niet zo 1-2-3 een oplossing komen.

[lanier]

Hier speelt de vergrijzing een rol. In arme landen zoals Iran met een zeer jonge gemiddelde leeftijd van de bevolking (24) speelt de slechte gezondheidszorg weer voor een probleem. Zo zorgt corona wereldwijd voor problemen.

[Peter van Velzen]

Nogal logisch dat vele mensen kwaad zijn, incompetentie van politici (Trump,Boris, Rutte etc etc) falen van beleid, en meer doden als gevolg, velen protesteren daarom tegen de lockdowns... Dat er in die groep ook hooligans zijn is jammer, maar een groot deel bestaat uit doctors virologen Economen verpleegers (sters) etc etc.

Ik zie noch virologen, noch doctoren, noch Economen en zelfs geen verplegers met aen spandoek tegen lockdowns protesteren. De laatsten heb ik wel met een spandoek gezien vóór mondkapjes en afstand bewaren. Dat kan volgens mij psychisch niet zo veel kwaad. Een Thaise waai (buiging met gevouwen handen) maken in plaats van een handdruk, laat staan elke vluchtige kennis drie keer zoenen, kan - denk ik - ook weinig kwaad. Maar ik ben geen psycholoog of psychiator. Heb je daar al een manifest van gelezen? Want dát zijn échte experts.

Uiteraard zijn de grootste slachtoffers van een lockdown in sociaal veilige landen als Nederland vereenzaamde ouderen (die hun kleinkinderen moeten mijden omdat de scholen open moeten), en minderheden. Ze zijn ook al het meest in gevaar door het virus! Het grootste gevaar schuilt in landen zonder sociale zekerheid. Daar zou de voedselvoorzienig kunnen stokken, Dus daar is aandacht voor nodig. Niet voor jongeren die lol willen trappen. Helaas eisen die die aandacht wel op.

[Chinaman]

Protesteren hoeft niet perse met spandoeken...

https://www.rt.com/news/503272-australi ... downs-who/

Doctors in Australia demand end to Victoria lockdown while WHO says restrictions should not be primary course

Warning Victoria’s strict Covid-19 lockdowns are “disproportionate and unscientific,” 500 doctors in Australia have penned a letter urging the government to reconsider - joining opposition to policies even the WHO backtracked on.

The declaration is unequivocal in its alarm, urging Australian states to repeal the control program: “Left unchecked, the Victorian government risks creating the state’s worst ever public health crisis.” The lockdowns, it explains, cause harm to all age groups: children who are denied the social interaction vital for growing into healthy adults, adults who risk not being diagnosed with chronic disease because all medical resources are focused on Covid-19, elderly who risk dying in care homes into which infected patients are carelessly introduced.

The response to the virus will cause more deaths and result in far more negative health effects than the virus itself.

[lanier]

RT.com (Russia Today) is nog steeds een Russische propagandazender. Probeer maar eens een artikel met kritiek op Poetin te vinden.

[gerard_m]

Anders dan hier is de strategie in Australië om het virus uit te roeien. Onze lockdowns vinden pas plaats als het uit de hand gelopen is, daar proberen ze het voor te zijn.

[Chinaman]

RT, gekleurd? Zeker, maar dat zijn vele andere westerse nieuws outlets ook, ik lees vele, Westerse, Russische, Chinese, Aziatische etc etc.

Maar daar gaat het niet over nu, feit is dat vele doctors over de gehele wereld tegen lockdowns protesteren, groepen in Australië die tegen zijn hebben idd andere omstandigheden dan in bijv Nederland, Groot Brittanie waar ook doctors tegen lockdowns zijn. Hier bijv Canadese doctors.

https://ottawa.ctvnews.ca/mobile/ontari ... -1.5126193

"Lockdowns have been shown not to eliminate the virus. While they slow the spread of the virus, this only lasts as long as the lockdown lasts. This creates a situation where there is no way to end the lockdown, and society cannot move forward in vitally important ways including in the health sector, the economy and other critically important instrumental goods including education, recreation, and healthy human social interactions."

[Henry II]

Al zou er niemand sterven aan Corona, dan nog nemen de Corona patiënten alle bedden in beslag. Dat er dan geen plek meer is voor reguliere patiënten en die patiënten zullen dan overlijden. Je kunt ze moeilijk naar huis sturen toch? Momenteel ligt 20% van alle bedden vol met Corona patiënten. De complotdenkers roepen steeds maar dat Corona gewoon een Griepje is. Wacht maar totdat ze zelf iets krijgen en met spoed een operatie nodig hebben. In Groningen is al een OK gesloten omdat het hele team besmet is met Corona. In Heerlen hetzelfde verhaal. In Almelo was een team van de hartchirurgie besmet. ook als deze mensen gezond weer kunnen gaan werken, dan nog loopt de reguliere zorg vast. Dat willen de complotdenkers gewoon niet onder ogen zien.

For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

H. L. Mencken

[Chinaman]

Hier nog een van mei dit jaar Forbes...
https://www.forbes.com/sites/gracemarie ... 4a744a50fa

More than 600 of the nation’s physicians sent a letter to President Trump this week calling the coronavirus shutdowns a “mass casualty incident” with “exponentially growing negative health consequences” to millions of non COVID patients.

“The downstream health effects...are being massively under-estimated and under-reported. This is an order of magnitude error," according to the letter initiated by Simone Gold, M.D., an emergency medicine specialist in Los Angeles.

The number of severe heart attacks being treated in nine U.S hospitals surveyed dropped by nearly 40% since March.

En nu beginnen langzaam de cijfers hierover naar buiten te komen, waar in GB al is aangetoond dat “Lockdowns kill more Britons than they save...”

[lanier]

Waar nu wordt geprotesteerd is in landen die eerder nauwelijks een lockdown hebben gehad. Daarnaast hebben we veel geleerd over het virus en zijn we beter georganiseerd. Een strenge lockdown is nodig om goede brononderzoek te kunnen doen. Daarnaast uiteraard minder besmettingen, minder patiënten in ziekenhuizen en minder doden. Ondertussen wordt er hard gewerkt aan een vaccin. Kost het dan zoveel moeite om een week of 3 à 4 thuis te zitten? Kijk eens wat het straks oplevert! Als we doormodderen op de huidige manier levert het nog veel meer ellende op.

[Chinaman]

https://de.reuters.com/article/afrika-v ... EKCN26E0MN

Berlin (Reuters) - Bundesentwicklungsminister Gerd Müller (CSU) warnt vor den Kollateralschäden im Kampf gegen Corona„An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus

Dit zal grote vluchtelingen stromen veroorzaken, die van buurland tot buurland dan in Europa willen komen...

[appelfflap]

https://de.reuters.com/article/afrika-v ... EKCN26E0MN

Berlin (Reuters) - Bundesentwicklungsminister Gerd Müller (CSU) warnt vor den Kollateralschäden im Kampf gegen Corona„An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus

Dit zal grote vluchtelingen stromen veroorzaken, die van buurland tot buurland dan in Europa willen komen...

hij maakt dezelfde fout als we hier in Belgie maken
de beste kans voor uw economie en alles wat erbij hoort is om zo snel mogelijk komaf te maken met zulke virussen.
maw, de korte pijn want zachte heelmeesters zijn vaak stinkende wonden.

jammer genoeg zijn de feiten wat ze zijn, ga naar de 14e eeuw, en je zult daar hetzelfde zien qua succesvolle aanpak.
Hier in belgie ontkent men, negeert men en leeft men in een illusie alsof men met da virus kan onderhandelen

Vlaanderen is in Belgie niet de slechtste, in Europa haalt Vlaanderen probleemloos de top 5. Wallonie en Brussel met stip op 1 en dan een nek aan nek race tussen Vlaanderen en Tsjechie

[Rereformed]

RT, gekleurd? Zeker, maar dat zijn vele andere westerse nieuws outlets ook, ik lees vele, Westerse, Russische, Chinese, Aziatische etc etc.

Gekleurd zijn is iets totaal anders dan een propaganda-arm te zijn van Rusland.
Russische propaganda heeft als doelstelling om chaos in het westen te laten floreren.

Maar daar gaat het niet over nu

Integendeel, bovenstaande is van essentieel belang. Om, maar een voorbeeld te noemen: wanneer ik iemand tegenkom die RT aanhaalt als bron en autoriteit dan kan ik zo iemand heel moeilijk nog serieus nemen, en wantrouw ik zo iemand vanaf dat punt. Aangezien ik weet hoezeer RT Finland in een kwaad daglicht plaatst.