Coronavirus - Wuhanvirus

[Maria]

Europese landen werken niet samen. Er is geen coördinatie op Europees niveau om het virus te bestrijden. We helpen elkaar niet in nood. Italië had mondmaskers nodig in volle crisis. Andere Europese landen keken naar het plafond en lieten Italië in de steek. Ookal hadden ze zelf grote voorraden beschermingsmateriaal. China is moeten tussenbeide komen om mondmaskers te leveren.

Dit is een nationalistische reflex. Ieder voor zich. Dit moet veranderen. Probleem is dat Europa niet de bevoegdheid heeft om op vlak van volksgezondheid op te treden.

Zo gaat Nederland voor het opbouwen van groepsimmuniteit terwijl België bijna volledig in lockdown gaat. Wat hebben die inspanningen in België voor zin als Belgen naar Maastricht heen en weer kunnen om te gaan shoppen bijvoorbeeld. Het virus kijkt niet naar grenzen. Een Europese gezamelijke frontvorming tegen het virus dringt zich op.

Het is ondertussen genoegzaam bekend, dat mondkapjes gedragen door iedereen geen oplossingen betekenen.
Mondkapjes dienen vooral om je tegen dragers van het virus te beschermen, zoals bijv. sputum als er gehoest wordt.
En natuurlijk is het vooral voor medisch personeel en andere verzorgers essentieel.
Iedereen mondkapjes ter bescherming, ook op meer dan anderhalve meter afstand, blijkt nutteloos te zijn.
De hoeveelheid mondkapjes blijkt nu onvoldoende te zijn en onttrokken te worden aan de voorraden voor de specifieke verzorgingsgroepen.

En idd. werkt een lockdown vooral als er geen grenzen daarin zouden zijn.
Maar bedenk, dat een stoppen van het virus algemeen als irreëel gezien wordt en niet het eerste doel en de maatregelen overal het doel hebben om de besmettingen in tijd te verspreiden.

[Boerenverstand]

...
Het is ondertussen genoegzaam bekend, dat mondkapjes gedragen door iedereen geen oplossingen betekenen.
...
Iedereen mondkapjes ter bescherming, ook op meer dan anderhalve meter afstand, blijkt nutteloos te zijn.
...

Heb je hier wetenschappelijk bewijs voor? Dan bedoel ik niet een verwijzing naar een nieuws-website of overheidsinformatie, maar naar een degelijk medisch wetenschappelijk onderzoek op internationaal niveau.

[doctorwho]

...
Het is ondertussen genoegzaam bekend, dat mondkapjes gedragen door iedereen geen oplossingen betekenen.
...
Iedereen mondkapjes ter bescherming, ook op meer dan anderhalve meter afstand, blijkt nutteloos te zijn.
...

Heb je hier wetenschappelijk bewijs voor? Dan bedoel ik niet een verwijzing naar een nieuws-website of overheidsinformatie, maar naar een degelijk medisch wetenschappelijk onderzoek op internationaal niveau.

Geen onderzoek maar wel richtlijnen van m.i. betrouwbare bron.

Handen wassen lijkt zinvoller dan mondkapjes.

https://www.gezondheidsnet.nl/coronavir ... besmetting

https://nos.nl/artikel/2324466-rode-kru ... apjes.html

[Arjen2015]

@Arjen2015,

Ik kom hier nog even op terug. Op dit moment zijn we onze vrijheid nog niet helemaal niet kwijt. Daar ben ik eigenlijk wel blij om, het is zo onpraktisch als er een totale lockdown is. Dus dat "Kan wat mij betreft niet vroeg genoeg" van mij, voelt nu wel wat anders bij mij. De maatregelen gaan nu al ver.

We zullen wel zien hoe het verder gaat. Nogmaals ik deel jouw bezorgdheid ook, vooral omdat duidelijk is dat men nog steeds zoekende is en geen flauw idee heeft hoe deze complexe zaak verder gaat. Ik volg nu het debat. De economie komt nauwelijks ter sprake, waarschijnlijk omdat de gevolgen totaal niet zijn te overzien. Dan is een debat daarover nog ingewikkelder dan over de medische zorg die geboden kan worden. Dat is verontrustend, maar wel realistisch. Alsof je een spelletje Command aan het spelen bent, waarbij je niet verder kan kijken dan de zichtbare gebieden en de rest verduisterd is. Maar we zijn nu geen spel aan het spelen jammergenoeg.

Veel mensen vallen nu ook tussen de wal en het schip. bijv me dochter zelfstandig wonend, net gestopt met de studie, was aan het solliciteren, maar op de dag van contract ondertekenen werd de boel gesloten...geen inkomen...en ja wat moet je dan...geen baan te vinden de komende maanden maar wel alle vaste lasten die doorgaan. De oudere generatie is al (bijna) met pensioen dus die ondervinden nauwelijks financieel nadeel ervan. Zoveel miljoen zzp-ers….zoveel miljoen 0 uren contracten...chaos rondom en geloof je nu werkelijk dat de regering voor al die gevallen die tussen de wal en het schip vallen eventjes een konijn uit de hoed tovert? Die moeten het allemaal zo meteen zelf oplossen en jaren in de schulden staan. En dat alles om een bepaalde bevolkingsgroep uit de wind te houden? Wat krijgen ze daarvoor terug? Ik weet het... het is niet een sociaal beeld wat ik hier laat zien maar wel de realiteit. Ik zie het somber in, misschien te somber maar tot nu toe gaat het wel die kant op . Ik denk niet dat tegen de zomer of zelf na de zomer alle schuldeisers met hun hand over het hart strijken...nee mensen zullen hun huis verliezen..hun zekerheid ….zullen moeten bedelen om voedsel , zelfs al in de komende weken.

[Boerenverstand]

Geen onderzoek maar wel richtlijnen van m.i. betrouwbare bron.

Handen wassen lijkt zinvoller dan mondkapjes.

https://www.gezondheidsnet.nl/coronavir ... besmetting

https://nos.nl/artikel/2324466-rode-kru ... apjes.html

Hier vroeg ik natuurlijk niet om. Ik denk dat ik de vraagstelling voor alle duidelijkheid moet versmallen. Ik ga uit van een goed gebruik van mondkapjes, waarin de mensen weten hoe zij het moeten gebruiken en deze regels ook opvolgen.

Ik heb op een plek gewerkt waar veel buitenlanders komen die alleen een hurk-wc gewend zijn en het gebruik van een zit-wc niet kennen. In de toiletruimte hangt dan ook een tekst en een plakkaat met pictogrammen waarop het gebruik van een zit-wc wordt onderwezen. Eenmaal onderwezen, wordt er netjes "binnen de lijntjes" gepoept en staan er geen voetafdrukken meer op de toiletbril.

Het gebruik van mondkapjes is goed te leren en dat onderwijs gebeurt dan ook massaal in de landen waar het coronavirus als eerste is toegeslagen. edit: Dit gebeurt naast het handenwassen, het neemt niet de plaats in van handenwassen. Dus nog meer bescherming, zowel voor jezelf, maar vooral voor anderen.

@Maria
Hierbij mijn toegespitste vraag:
Heb je hier wetenschappelijk bewijs voor? Dan bedoel ik niet een verwijzing naar een nieuws-website of overheidsinformatie, maar naar een degelijk medisch wetenschappelijk onderzoek op internationaal niveau. Met inachtneming van een goed gebruik van mondkapjes.

[Boerenverstand]

..
Ik zie het somber in, misschien te somber maar tot nu toe gaat het wel die kant op .
..

Helaas deel ik jouw sombere vooruitzicht. Daarom probeer ik elke dag toch ook nog iets leuks te doen, zolang dat nog kan.

[doctorwho]

Hier vroeg ik natuurlijk niet om. Ik denk dat ik de vraagstelling voor alle duidelijkheid moet versmallen. Ik ga uit van een goed gebruik van mondkapjes, waarin de mensen weten hoe zij het moeten gebruiken en deze regels ook opvolgen.

Het laatste is alvast niet het geval en daar zit ondermeer de kneep.
Met te veel versmallen zie je het bos niet meer

However, despite much research effort, the effectiveness of facemasks for preventing the contraction of influenza is still under debate and the results presented are not viewed as conclusive [12,17,18]. For instance, the Centre for Disease Control and Prevention commented that there were only limited data available on the effectiveness of facemasks in preventing transmission of H1N1 (or seasonal influenza), while the UK's National Health Service (NHS) did not recommend the use of facemasks for healthy people in the community as there was ‘no conclusive evidence that facemasks protect healthy people in their day-to-day lives’ [19]. Nevertheless, some recent research results have observed that facemasks significantly reduce the risk of contracting influenza-like illnesses in households [12,20]. In many Asia countries, facemasks are routinely used by the general public to reduce exposure to airborne pathogens.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3306645/

Protective effects of face masks have been studied extensively, but usually this involved personal respirators for professionals under idealized conditions, because of specific applications, for instance in military or occupational uses, involving protection of specifically trained personnel. This is different from deployment of masks in the general population during an outbreak of an infectious disease, where anyone may encounter the infectious micro-organism, implying much greater heterogeneity, in training levels (experience and understanding), goodness of fit of a mask,

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/

[Vilaine]

Hierbij mijn toegespitste vraag:
Heb je hier wetenschappelijk bewijs voor? Dan bedoel ik niet een verwijzing naar een nieuws-website of overheidsinformatie, maar naar een degelijk medisch wetenschappelijk onderzoek op internationaal niveau. Met inachtneming van een goed gebruik van mondkapjes.

Zover ik weet is er geen wetenschappelijk bewijs dat het dragen van mondkapjes helpt om besmetting te voorkomen.
De normale chirurgische masker laten virussen door. Ze voorkomen niet dat je besmet raakt. De enige maskers die virussen tegenhouden zijn de N95 maskers (houdt 95% tegen). Mits goed aangebracht. Schijnt erg moeilijk door te ademen te zijn, houdt je een half uur vol. Ik zag een onderzoek waaruit zou blijken dat ze 1x te steriliseren zijn. Als je niet teveel buiten komt zou je dus aan 1 per dag genoeg hebben.

In het westen zeggen ze 'schijn veiligheid'. In het oosten "common sense" om anderen te beschermen mocht je onwetend besmet zijn. Het grote publiek in Azië denkt zichzelf te beschermen.

Maar inderdaad, er bestaat geen bewijs dat het helpt.

[appelfflap]

Zover ik weet is er geen wetenschappelijk bewijs

logisch ook
het virus bestaat nog maar 4 maand en dus is het onmogelijk om al veel zekerheden te hebben
men zegt bv dat er geen risico zou zijn voor zwangere vrouwen
hoeveel zwangere vrouwen hebben er tot nu toe corona gehad? genoeg voor dubbelblinde studies?

In Belgie is de ethische commissie bezig met richtlijnen
dat betekent niet veel goeds

[Rereformed]

De toestand wordt met de dag ernstiger. Waar men al bang voor was gebeurt nu in Italië: er wordt bericht dat men ernstig zieken niet meer ergens kan opnemen vanwege gebrek aan plaats en zorgpersoneel en apparatuur. De toename van zieken gaat in Europa en de VS nu pijlsnel omhoog en Italië gaat waarschijnlijk vandaag al China voorbij wat betreft het aantal sterfgevallen.
Het lijkt me niet onmogelijk dat dit de komende maanden de ramp van ons leven gaat worden, zowel wat betreft het dodenaantal als dat het rampzalige langetermijn gevolgen zal hebben voor de economie.

[appelfflap]

De toestand wordt met de dag ernstiger. Waar men al bang voor was gebeurt nu in Italië: er wordt bericht dat men ernstig zieken niet meer ergens kan opnemen vanwege gebrek aan plaats en zorgpersoneel en apparatuur.

yep, dus krijg ej cijfers à la 400 doden per dag
ze weten met hun doden geen blijf

[MaartenV]

Ik denk, dat je niet te snel conclusies moet trekken op basis van een video filmpje.

Ik vind dat het medium waarmee een boodschap wordt verspreid er niet toedoet. De inhoud van de boodschap kan hetzelfde blijven, ookal wordt het via video dan wel via een document verspreid.

Ik baseer mijn conclusies ook op dit artikel:
zie hier.

Maakt niet uit.
De tendens is hetzelfde.
Ook hiervoor geldt dat je door meer specifieke info, datgene wat je hier leest in de realistische proporties kun leren zien.

Meer en meer bewijs dat het vermaledijde Youtubefilmpje wel eens het juiste antwoord zou kunnen hebben:
(Chloroquine als medicijn):
https://www.demorgen.be/tech-wetenschap ... ~bee62ad4/

[axxyanus]

Hoe betrouwbaar Worldometer Coronavirus is? Daar een indicatie van ongeveer 10% sterfte onder mensen die ziek zijn geworden door het coronavirus.

Die cijfers lijken redelijk overeen te komen met wat ik op https://ncov2019.live/data zie.

Maar je moet daar mee opletten. Het duurt over het algemeen minder lang om aan een ziekte te sterven dan om ervan (volledig) te herstellen. Zo kan je zelfs landen vinden waarin het aantal sterfgevallen hoger is dan het aantal herstelden.

[ChaimNimsky]

El Mundo meldt dat China vooralsnog succesvol een vaccin heeft ontwikkeld dat goedgekeurd is om nu te worden getest op aantallen mensen en ook bijna klaar is om op grote schaal te worden gemaakt. Weet niet hoe betrouwbaar het bericht is, maar het klinkt veelbelovend.

[appelfflap]

El Mundo meldt dat China een vaccin heeft ontwikkeld dat getest is en bijna klaar is om op grote schaal te worden gemaakt. Weet niet hoe betrouwbaar het bericht is, maar het klinkt veelbelovend.

gisteren was het een vaccin dat klaar is om op mensen getest te worden
de tussenstap met dierproeven of de veiligheidsstudie is geschrapt?