Coronavirus - Wuhanvirus

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 8737
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door heeck » 14 mei 2020 14:50

Arjen2015 schreef:
14 mei 2020 14:00
Hele goede gefundeerde mening van Maurice de Hond aangaande besmettingsgevaar.

Vond het een evenwichtig stukje informatie
Blijkt dat besmetting vooral plaatsvind in groepsverband en lang durig verblijf in afgesloten ruimten
Hoe langer in een ruimte met geinfecteerde covid personen en dus hoe langer het inademen van aerosols hoe sneller je ziek word is conclusie.




https://www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c
Maurice zet er vaart achter en heeft een kapitaalverschaffer gevonden om samen een alternatief Coronabeleid te propageren.

Kijk op hun site:

https://smartexit.nu/
De 1.5 meter samenleving is onwerkbaar en onnodig
Op deze site treft u werkbare oplossingen per sector, gebaseerd op de nieuwste onderzoeksinzichten en actuele cijfers.


Roeland
Laatst gewijzigd door heeck op 14 mei 2020 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 707
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Arjen2015 » 14 mei 2020 14:54

voldoende onderbouwd lijkt me dat obesitas erg bepalend is
maar bij deze de link

https://www.nieuwsvoordietisten.nl/rela ... en-corona/

https://stichting-nice.nl/NICE-COVID-ra ... 200410.pdf


Overgewicht bij 77 procent van de IC-patiënten
Volgens Van Rossum komen momenteel 2 pandemieën samen: de acute pandemie van het coronavirus en de chronische pandemie van overgewicht. Veel coronapatiënten die in Nederland op de intensive care (IC) worden opgenomen, hebben overgewicht, zo blijkt uit onderzoek van de Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE). Van de IC-patiënten met COVID-19 heeft 77 procent overgewicht (BMI vanaf 25) en bij 30 procent is sprake van obesitas (BMI vanaf 30). Van Rossum: ‘Dat zijn hogere percentages dan gemiddeld in Nederland voorkomt. Van de volwassen bevolking heeft 50 procent overgewicht en bij 15 procent is sprake van obesitas.’
Waarom obesitas nadelig is bij COVID-19
Er zijn 4 belangrijke oorzaken voor het feit dat COVID-19-patiënten met obesitas relatief vaak op de IC worden opgenomen, aldus Van Rossum:
Obesitas verhoogt het risico op diabetes type 2 en hypertensie, allebei risicofactoren voor een ernstiger ziekteverloop van COVID-19.
Mensen met obesitas hebben vaak een beperktere longfunctie en sneller last van kortademigheid.
Obesitas verhoogt het risico op trombose. Uit recent onderzoek blijkt dat veel COVID-19 patiënten op de IC trombose en longembolieën ontwikkelen.
Obesitas verstoort het immuunsysteem.
Love hurts - ;)

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13281
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Maria » 14 mei 2020 15:02

Arjen2015 schreef:
14 mei 2020 14:00
Hele goede gefundeerde mening van Maurice de Hond aangaande besmettingsgevaar.

Vond het een evenwichtig stukje informatie
Blijkt dat besmetting vooral plaatsvind in groepsverband en lang durig verblijf in afgesloten ruimten
Hoe langer in een ruimte met geinfecteerde covid personen en dus hoe langer het inademen van aerosols hoe sneller je ziek word is conclusie.
Deze gegevens zijn al langer bekend en en worden steeds duidelijker.
Vandaar ook de meest strenge regels voor gesloten ruimten, waarbij in mindere mate rekening gehouden wordt met de inhoud van die ruimten.
Zie ook de maximale hoeveelheid mensen igv. bijeenkomsten in zalen en (grote) kerken.
Als het gaat om een beleid van veiligheid op basis van niet exacte gegevens is het in eerste instantie niet een kwestie van of/of , maar van en/en.

Bij de intelligente lockdown zijn er dan ook meer ingewikkelde redenen, die worden meegenomen in de adviezen.
Hoe meer er bekend wordt en ook bewezen wordt, hoe meer er ook een keuze gemaakt kan worden, wat er het meest veilig vrijgegeven kan worden
Vandaar dat maatregelen in de loop van de tijd inconsequent lijken, maar het absoluut niet hoeven te zijn.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14797
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 14 mei 2020 15:04

Arjen2015 schreef:
14 mei 2020 13:41
een beetje afgaande op de obesitas cijfers van de us, zal dit een oorzaak kunnen zijn

https://www.indexmundi.com/map/?v=2228&l=nl

US 36% obesitas
Nederland 20% obesitas
Aan de andere kant telt de Europese bevolking 3-4% meer 65-plussers.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13281
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Maria » 14 mei 2020 15:18

Arjen2015 schreef:
14 mei 2020 14:54
voldoende onderbouwd lijkt me dat obesitas erg bepalend is
Niet zozeer de kans op besmetting is daarbij het belangrijkste, maar zeker wel mate van de ernst van het ziekteverloop, eenmaal besmet en de kans op letaliteit.
Toch geeft de medische zorg mogelijkheid uiteindelijk de grootste doorslag.
Zeker als het gaat om de oversterfte, die niet is gerelateerd aan ouderdom of onderliggende kwalen.

In Amerika heeft lang niet iedereen evenveel kans op tijdige en adequate zorg in de vorm van een ziekenhuisbed en een IC plaats.
Om meerdere verschillende redenen, die in Nederland en ook verder in Europa niet van toepassing zijn.

Laatst zag ik een video gesprek met een Nederlandse arts in New York.
Hij zelf hoopte nooit afhankelijk te zijn van het ziekenhuishuis/ziekenzorg aldaar.
Er is geen systeem van huisartsen in de grote steden, dus ook geen mogelijkheid tot een snel en rechtstreeks contact tussen zorgvrager en zorggever.
Iedereen die voelt dat hij medische hulp nodig heeft gaat naar de eerste hulp post van een ziekenhuis.
En dat moet je dan maar in de buurt hebben of vervoer ernaartoe.
En daar is het zitten wachten op hun beurt met z'n allen in een ruimte.
Een haard van besmettingen en wachttijden, die voor velen te lang is om op tijd geholpen te worden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14797
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 14 mei 2020 15:38

Maria schreef:
14 mei 2020 14:44
ik zie dat men weer met cijfers goochelt en landen vergelijkt
Al diegenen die dat doen zouden per direct asiel moeten aanvragen in N-Korea. Het coronavrije land bij uitstek :)
Dat blijf je onwillekeurig doen.
Maar zonder alle gegevens van feitelijkheden en achtergronden heeft dat idd. geen enkele zin.
Natuurlijk heeft dat wel zin. Als die cijfers niets betekenen kun je de hele pandemie net zo goed wegwuiven. Cijfers kunnen aangevuld worden met andere feitelijkheden en bekende achtergronden, zoals dat de cijfers in de meeste gevallen hoger zullen zijn vanwege dat niet alle coronagevallen geteld worden. Het werkelijke coronaslachtoffercijfer voor New York wordt op dit moment bijvoorbeeld op ca. 5000 meer doden geschat, hetgeen betekent dat het werkelijke slachtoffercijfer per miljoen inwoners 1666 is en niet 1403, zoals hieronder aangegeven.
@appelfflap: ik vergelijk enkel cijfers van Europa en de VS, oftewel democratieën met elkaar.
Ook één component een bepaalde waarde geven, kan een vertekend beeld geven van de belang daarin.
Ook al horen ze er ieder voor zich bij en kunnen alle soorten verschillen wel het grote verschil maken.
Inderdaad, maar de moeilijkheid van het bepalen van de redenen tussen de grote verschillen tussen landen of deelstaten wist op geen manier de koele cijfers van het verschil in dodental per miljoen uit. Op dit moment zijn de koplopers van de wereld:

N-Y 1403
N-J 1095
Connecticut 877
Massachusetts 771
België 763
Spanje 580
Italië 514
Louisiana 512
Washington D.C. 496
Britannië 489
Michigan 472
Rhode Island 436
Frankrijk 415
Zweden 343
Nederland 325
Pennsylvania 324

En loopt men het minste risico in Wyoming, Hawaii, Montana, Alaska, en in Slovakije.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 13281
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Maria » 14 mei 2020 17:49

Rereformed schreef:
14 mei 2020 15:38
Ook één component een bepaalde waarde geven, kan een vertekend beeld geven van de belang daarin.
Ook al horen ze er ieder voor zich bij en kunnen alle soorten verschillen wel het grote verschil maken.
Inderdaad, maar de moeilijkheid van het bepalen van de redenen tussen de grote verschillen tussen landen of deelstaten wist op geen manier de koele cijfers van het verschil in dodental per miljoen uit.
Van alle cijfers zeggen de dodencijfers wat minimum betreft nog het meest, ook al kunnen ze nog geflatteerd zijn doordat het ene land alle op corona lijkende gevallen (hoesten en longontsteking) meetelt zonder erop getest te zijn en andere landen uitsluiten de corona positief geteste mensen aantekenen.
De aantallen door Covid-19 kunnen alsnog wel veel hoger zijn in landen en gebieden, waar niet (op de juiste manier) mee gedaan wordt aan deze registraties.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 14 mei 2020 18:25

Rereformed schreef:
14 mei 2020 15:38
@appelfflap: ik vergelijk enkel cijfers van Europa en de VS, oftewel democratieën met elkaar.
ok,
laat ons 3e wereld, dictaturen, oorlogsgebieden ed uit de vergelijking halen


Duitsland: enkel en alleen op covid geteste mensen telt men mee
Italie, Spanje, New york: daar zijn de gezondheidssystemen gekraakt en kon men op een bepaald moment gewoon niet meer deftig tellen. In New york gooit men de doden dan maar in massagraven.
Belgie: iedereen die hier vandaag sterft is blijkbaar een coronadode (of het scheelt neit veel), onzin natuurlijk.
Nederland: daar geneest blijkbaar niemand meer van Covid, ook onzin natuurlijk.
Ik heb ook gelezen dat sommige landen ondertussen ook post mortem op corona testen.

je mag enkel naar de evolutie van een land kijken en dan hopen dat ze hun telling onderweg niet aanpassen/veranderen (waar je ook geen zicht op hebt). dan krijg je een idee over dat individuele land, meer ook niet

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14797
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 14 mei 2020 19:33

appelfflap schreef:
14 mei 2020 18:25
je mag enkel naar de evolutie van een land kijken en dan hopen dat ze hun telling onderweg niet aanpassen/veranderen (waar je ook geen zicht op hebt). dan krijg je een idee over dat individuele land, meer ook niet
De Nederlandse cijfers schijnen ook met vele duizenden naar omhoog te moeten, op te maken uit een enorme piek excess deaths: https://www.rivm.nl/en/news/excess-mort ... s-covid-19
Van Finland waar ik woon kan ik melden dat er hier geen sprake is van excess deaths, maar van het omgekeerde: er stierven in de maand april ca. 300 mensen minder dan in dezelfde weken vorig jaar.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2029
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Gerard R. » 14 mei 2020 19:40

Maria schreef:
14 mei 2020 15:18
Arjen2015 schreef:
14 mei 2020 14:54
voldoende onderbouwd lijkt me dat obesitas erg bepalend is
Niet zozeer de kans op besmetting is daarbij het belangrijkste, maar zeker wel mate van de ernst van het ziekteverloop, eenmaal besmet en de kans op letaliteit.
Toch geeft de medische zorg mogelijkheid uiteindelijk de grootste doorslag.
Zeker als het gaat om de oversterfte, die niet is gerelateerd aan ouderdom of onderliggende kwalen.

In Amerika heeft lang niet iedereen evenveel kans op tijdige en adequate zorg in de vorm van een ziekenhuisbed en een IC plaats.
Om meerdere verschillende redenen, die in Nederland en ook verder in Europa niet van toepassing zijn.

Laatst zag ik een video gesprek met een Nederlandse arts in New York.
Hij zelf hoopte nooit afhankelijk te zijn van het ziekenhuishuis/ziekenzorg aldaar.
Er is geen systeem van huisartsen in de grote steden, dus ook geen mogelijkheid tot een snel en rechtstreeks contact tussen zorgvrager en zorggever.
Iedereen die voelt dat hij medische hulp nodig heeft gaat naar de eerste hulp post van een ziekenhuis.
En dat moet je dan maar in de buurt hebben of vervoer ernaartoe.
En daar is het zitten wachten op hun beurt met z'n allen in een ruimte.
Een haard van besmettingen en wachttijden, die voor velen te lang is om op tijd geholpen te worden.
Ik heb de afgelopen weken een beetje rondgesnuffeld naar het gedrag van zo'n virus.
http://www.faqt.nl/recent/de-waarheid-o ... en-hangen/
https://www.scientias.nl/het-coronaviru ... ervlakken/
https://nieuws.marokko.nl/62786/coronav ... cht-video/

Ik porteer toch duidelijk voor mondkapjes, handschoenen en veel hygiëne. Ik heb dat eerder aangegeven.
Misschien is Remdesivir een middel om het sterven wat terug te dringen. Amerikanen hebben er nogal veel mee.
Het lijkt me niet erg doorslaggevend, maar wellicht komt er nog eens zoiets. Een vaccin is niet persé noodzakelijk.
Als je maar niet te snel doodgaat. Iedereen heeft wel eens een paar weken griep.

Het is overigens helaas een gecompliceerd virus in zijn uitwerking: http://feeds.nos.nl/~r/nosjournaal/~3/W ... 2w/2333750

De gezondheidszorg moet ingesteld zijn op een mogelijke pandemie, al is dat een dure grap. Het gaat om levens.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

appelfflap
Superposter
Berichten: 5563
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 14 mei 2020 22:27

Gerard R. schreef:
14 mei 2020 19:40
Het is overigens helaas een gecompliceerd virus in zijn uitwerking: http://feeds.nos.nl/~r/nosjournaal/~3/W ... 2w/2333750

ondertussen doet men autopsieën
het is neit enkel een longziekte, het tast alle organen aan.
het springt over op katten en van daaruit terug op de mens? geen idee

bij kinderen stelt men een verhoging van bepaalde ziektes vast, in de Uk bv kawasaki bij pasgeborenen.

Gebruikersavatar
Arjen2015
Ervaren pen
Berichten: 707
Lid geworden op: 07 aug 2014 18:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Arjen2015 » 15 mei 2020 16:50

Je hoort van zoveel bedrijven beweren een middel te hebben tegen covid 19 of claimen te hebben

is dan een antibody STI-1499 nu de oplossing of de zoveelste die probeert de voorpagina te halen?
ALs het waar is beloofd het veel?

Investeerders geloven of speculeren er in ieder geval in, want de koers schoot +100% omhoog SRNE

https://www.msn.com/en-us/health/health ... spartanntp

EXCLUSIVE — A California-based biopharmaceutical company claims to have discovered an antibody that could shield the human body from the coronavirus and flush it out of a person’s system within four days, Fox News has exclusively learned.
Later Friday, Sorrento Therapeutics will announce their discovery of the STI-1499 antibody, which the San Diego company said can provide "100% inhibition" of COVID-19, adding that a treatment could be available months before a vaccine hits the market.
"We want to emphasize there is a cure. There is a solution that works 100 percent," Dr. Henry Ji, founder and CEO of Sorrento Therapeutics, told Fox News. "If we have the neutralizing antibody in your body, you don't need the social distancing. You can open up a society without fear."

Pas tegen half juli zijn testen op mensen gepland

https://www.sandiegouniontribune.com/bu ... g-covid-19

The recent finding, based on measuring infection of cells in the lab, will need to be confirmed in animal studies. The company plans to test whether STI-1499 prevents infection in monkeys and possibly ferrets — two species that are susceptible to the virus. If all goes well, Sorrento Therapeutics could begin testing the antibody in clinical trials of severe COVID-19 patients by mid-July, Ji says.
Love hurts - ;)

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14797
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Rereformed » 16 mei 2020 05:30

Rereformed schreef:
14 mei 2020 19:33
appelfflap schreef:
14 mei 2020 18:25
je mag enkel naar de evolutie van een land kijken en dan hopen dat ze hun telling onderweg niet aanpassen/veranderen (waar je ook geen zicht op hebt). dan krijg je een idee over dat individuele land, meer ook niet
De Nederlandse cijfers schijnen ook met vele duizenden naar omhoog te moeten, op te maken uit een enorme piek excess deaths: https://www.rivm.nl/en/news/excess-mort ... s-covid-19
Van Finland waar ik woon kan ik melden dat er hier geen sprake is van excess deaths, maar van het omgekeerde: er stierven in de maand april ca. 300 mensen minder dan in dezelfde weken vorig jaar.
Ik heb naar informatie gezocht en er wat werk van gemaakt. De Nederlandse cijfers van oversterfte kan men hier verkrijgen.
In de weken 9 tot 19 van 2019 stierven er 32.893 Nederlanders.
In de weken 9 tot 19 (=24 februari tot 10 mei) 2020 stierven er 42.045 Nederlanders.
Dat is een piek in het sterftecijfer van 9152, en dit cijfer ligt dus in de buurt van het werkelijke aantal mensen dat aan corona is overleden. Het officieel geregistreerde cijfer van 10 mei was 5440, oftewel 3712 (=40%) slachtoffers zijn niet meegeteld.
Het sterftecijfer per miljoen inwoners berekend volgens opgegeven aantal slachtoffers was voor Nederland op 10 mei 318. Het werkelijke sterftecijfer per miljoen van Nederland was op 10 mei om en nabij 534.

Ik heb ook de cijfers van Zweden bekeken. De berekening kan uiterst exact worden gemaakt: Via een tabel van de preliminary statistics of deaths kan men het sterftecijfer van iedere dag in 2020 vergelijken met het sterftecijfer van het gemiddelde van iedere dag in 2015-2019! In Zweden was er vanaf 20 maart een dagelijkse oversterfte vergeleken met het gemiddelde van de afgelopen vijf jaar. Bij elkaar opgeteld (ja, dat was een heel werk, maar zoiets doe je als je veel te vroeg wakker wordt) geeft dit tot en met 4 mei een totale oversterfte van 3974 personen. Dat is dus het cijfer dat ongeveer het werkelijke aantal slachtoffers van de coronaziekte aangeeft.
Het officiële cijfer dat Zweden heeft opgegeven op 4 mei was 2769, oftewel ca. 1200 (30%) slachtoffers waren niet meegeteld.
Het sterftecijfer per miljoen berekend op basis van officieel opgegeven cijfers was voor Zweden op 4 mei 274. Het werkelijke sterftecijfer per miljoen inwoners van Zweden was op 4 mei om en nabij 393.

Gelukkig heeft iemand anders de berekening gemaakt voor een ander land. Uit Britannië wordt gemeld dat op 12 mei, toen de officiële teller op iets boven de 32.000 slachtoffers stond, men op basis van vergelijking van de statistieken van totale sterfte kan berekenen dat het werkelijke aantal coronaslachtoffers de 50.000 is overstegen, oftewel men kan het officieel opgegeven cijfer met 56% verhogen om een idee te krijgen van het werkelijke aantal slachtoffers. Dat betekent dat op 12 mei het werkelijke sterftecijfer per miljoen inwoners van Groot Britannië om en nabij 744 was.

België lijkt van alle landen met veel slachtoffers het enige land te zijn dat de cijfers vrij accuraat weergeeft (zie: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200515_04960714 , waar ook gemeld wordt dat de Duitsers geen cijfers geven!).

Nu ziet de vergelijking met Finland er wel heel anders uit: op 10 mei had Finland 267 coronaslachtoffers (48/miljoen inw.), maar zoals ik eergisteren meldde zijn er volgens de statistieken van de totale sterfte in Finland 300 mensen minder gestorven in april dan in het jaar daarvoor, oftewel er is geen oversterfte, maar juist een vermindering van het aantal overlijdens. Blijkbaar nam het overlijden via andere oorzaken af als gevolg van de lockdown.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6985
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door axxyanus » 16 mei 2020 09:17

Rereformed schreef:
16 mei 2020 05:30
Nu ziet de vergelijking met Finland er wel heel anders uit: op 10 mei had Finland 267 coronaslachtoffers (48/miljoen inw.), maar zoals ik eergisteren meldde zijn er volgens de statistieken van de totale sterfte in Finland 300 mensen minder gestorven in april dan in het jaar daarvoor, oftewel er is geen oversterfte, maar juist . Blijkbaar vanwege dat overlijden via andere oorzaken afnam vanwege de lockdown.
Maar dat betekent wel dat we moeten overwegen dat ook in andere landen een dergelijk effect bestaat. Dat zou betekenen dat ook de oversterftecijfers een onderschatting zijn.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6216
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door collegavanerik » 16 mei 2020 10:45

In Nederland is de oversterfte voorbij, tijd voor een Zweedse versoepeling van de maatregelen, als die tweede golf komt zien we dan wel weer.
Afbeelding
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Plaats reactie