Coronavirus - Wuhanvirus

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 6045
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 24 okt 2020 18:50

dikkemick schreef:
24 okt 2020 14:19
De vraag is m.i. redelijk. Hoe ver, tegen welke prijs moeten we gaan?
voor onbekende altijd minder ver als voor de eigen familie?
ik kan geen prijs op een mensenleven plakken, sorry

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5867
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door lanier » 24 okt 2020 19:16

Gisteren was een foto te zien van Gommers op de IC. Hij heeft 2 stagiaires die met name helpen om mensen te draaien en om spullen te halen. Op deze manier kunnen gespecialiseerde verpleegkundigen zorg verlenen en dat scheelt enorm. Ze kunnen wat mij betreft mensen uit de horeca inzetten die op deze manier wat geld kunnen verdienen.

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 24 okt 2020 22:00

https://www.msn.com/en-gb/money/other/l ... r-BB1agWNx
Daily Mail

Lockdowns 'kill more Britons than they save

Top economists warned yesterday that the Government is 'killing more people than it could possibly save' through lockdowns

Giving evidence to the Treasury Committee, three experts urged Boris Johnson to rethink his approach.

Gigi Foster, a professor at the University of New South Wales who has been advising Australian policy, said: 'It's very clear that the UK is killing many more people via lockdowns and suspended health services than it could possibly save from Covid.'
.....
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12940
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door dikkemick » 24 okt 2020 22:15

appelfflap schreef:
24 okt 2020 18:50
dikkemick schreef:
24 okt 2020 14:19
De vraag is m.i. redelijk. Hoe ver, tegen welke prijs moeten we gaan?
voor onbekende altijd minder ver als voor de eigen familie?
ik kan geen prijs op een mensenleven plakken, sorry
Dat is ook het dilemma. Ook ik zou vechten voor iemand die eigen is. Maar je moet dit niet persoonlijk, maar meer in grote groepen
zien. Hoe eerlijk is het om 90 plussers IC bedden bezet te laten houden, terwijl er 1 deur verder iemand van 40 overlijdt aan een hartstilstand omdat de OK te laat was gekomen? Dilemma dus.
Nu is er corona, maar mensen mochten in een ziekenhuis al niet dood gaan. En dat is het leven! De dood hoort erbij. En dan liefst uiteraard op zo'n laat mogelijk tijdstip.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15817
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Peter van Velzen » 25 okt 2020 02:58

gerard_m schreef:
24 okt 2020 10:57
een deel van die mensen is verstrikt geraakt in de complotwereld. Vanuit die hoek zijn mondkapjes schadelijk en een teken van onderwerping aan de elite die slechts paniek wil zaaien. Er zijn serieus mensen die geloven dat de ziekenhuizen helemaal niet vol liggen.

We zouden (verplichte) rondleidingen op de IC's moeten organiseren.
Helaas, dat gaat niet. Mensen zonder mondkapjes mogen daar niet komen!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 15817
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Peter van Velzen » 25 okt 2020 03:00

Chinaman schreef:
24 okt 2020 22:00
https://www.msn.com/en-gb/money/other/l ... r-BB1agWNx
Daily Mail

Lockdowns 'kill more Britons than they save

Top economists warned yesterday that the Government is 'killing more people than it could possibly save' through lockdowns
Economen hebben geen verstand van overlijdensoorzaken. Dus dit is een leken-opmerking, waaraan we volgens mij geen aandacht aan moeten besteden.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 25 okt 2020 03:52

Nogmaals maar deze dan.... Gerenommeerde virologen en doctors....
https://gbdeclaration.org/
The Great Barrington Declaration
The Great Barrington Declaration – As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people.
Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health.
The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.
Plus nogmaals de waslijst van top virologen, doctors etc die het hiermee eens zijn die ook op die site te vinden zijn...

Verder zijn economen zeer goede statistici, dus ik zal dat zeker niet in de wind slaan, maar goed dat nu ook deze economen dit inzien en bewijs geleverd hebben hiervan aan de GB regering nadat eerder al doctors en virologen aan de bel trokken...

De echte belangrijke dingen zijn trouwens betere tests, hopenlijk kan die Crispr test een uitkomst bieden, want op korte termijn bieden de vaccins geen goede oplossing, daarvoor zijn ze nog te experimenteel en hun succes rate te laag...Maar ok wellicht beter dan niks...

Nogal logisch dat vele mensen kwaad zijn, incompetentie van politici (Trump,Boris, Rutte etc etc) falen van beleid, en meer doden als gevolg, velen protesteren daarom tegen de lockdowns... Dat er in die groep ook hooligans zijn is jammer, maar een groot deel bestaat uit doctors virologen Economen verpleegers (sters) etc etc.
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

Gebruikersavatar
Chinaman
Ervaren pen
Berichten: 997
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door Chinaman » 25 okt 2020 04:10

https://www.npr.org/2020/04/09/83139789 ... people-off
Why Hospitals Are Laying People Off.
Vele afdelingen in ziekenhuizen hebben nu weinig te doen, een heleboel ziekenhuizen raken hierdoor in financiële problemen, en zijn gedwongen om mensen te ontslaan...
Lord Byron, in the satirical poem Don Juan, 1823: ' Tis strange - but true; for truth is always strange; Stranger than fiction

appelfflap
Superposter
Berichten: 6045
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 25 okt 2020 08:55

dikkemick schreef:
24 okt 2020 22:15
Hoe eerlijk is het om 90 plussers IC bedden bezet te laten houden,
dat riekt naar een vals dilemma opm eerlijk te zijn
dikkemick schreef:
24 okt 2020 22:15
Nu is er corona, maar mensen mochten in een ziekenhuis al niet dood gaan. En dat is het leven! De dood hoort erbij.
het gaat om de hele zorgketen die aan het crashen is en zal crashen

door de enorme druk op labo's en hun covidtesten is er amper nog ruimte/tijd om een onnozel urinestaaltje te onderzoeken. In maart zag men al dat men diagnoses begon te missen of te laat was.
eerst is het de 90j, dan is het de mens met zijn diabetes, dan halen we mensen eraf die een bmi van >26 hebben aangezien ge tussen 20-50 moet zitten, dan halen we ...

ok, op den duur zult ge terug voldoende bedden hebben als ge tientallen procenten vd bevolking zorg wilt ontzeggen

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5867
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door lanier » 25 okt 2020 10:25

dikkemick schreef:
24 okt 2020 22:15
appelfflap schreef:
24 okt 2020 18:50
dikkemick schreef:
24 okt 2020 14:19
De vraag is m.i. redelijk. Hoe ver, tegen welke prijs moeten we gaan?
voor onbekende altijd minder ver als voor de eigen familie?
ik kan geen prijs op een mensenleven plakken, sorry
Dat is ook het dilemma. Ook ik zou vechten voor iemand die eigen is. Maar je moet dit niet persoonlijk, maar meer in grote groepen
zien. Hoe eerlijk is het om 90 plussers IC bedden bezet te laten houden, terwijl er 1 deur verder iemand van 40 overlijdt aan een hartstilstand omdat de OK te laat was gekomen? Dilemma dus.
Nu is er corona, maar mensen mochten in een ziekenhuis al niet dood gaan. En dat is het leven! De dood hoort erbij. En dan liefst uiteraard op zo'n laat mogelijk tijdstip.
Probleem met corona is dat patiënten erg lang op de IC verblijven, en daar is de IC niet voor bedoeld. Onze zorg is sowieso zodanig ingericht dat iedere patiënt geen dag te lang in het ziekenhuis verblijft. De IC uitbreiden doe je niet zomaar even, vooral personeel krijgen is erg lastig, daarnaast zit inmiddels 15% zelf ziek thuis. Op dit moment is het probleem voornamelijk logistiek, om iedere patiënt die naar de IC moet een plek te geven in een ziekenhuis. Wanneer alle IC-bedden vol zijn moeten de artsen keuzes gaan maken. Er liggen nu overigens veel meer 40 en 50 plussers in de IC dan voorheen. De SEH en IC gaan altijd voor. Andere zorg moet wachten, zo is de zorg overal ter wereld ingericht.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12940
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door dikkemick » 25 okt 2020 10:36

Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

appelfflap
Superposter
Berichten: 6045
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door appelfflap » 25 okt 2020 10:45

dikkemick schreef:
25 okt 2020 10:36
Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?
maar dit is geen onderwerp dat je in volle crisis moet aansnijden
zeker niet na een jarenlange politiek van besparen en privatiseren i nde gezondheidszorg

In Belgie is het probleem personeel.
ge kunt geen mensen bij verzinnen en snelcursussen intensieve verzorging voor pakweg de vroedvrouw is toch gewoon een echte noodoplossing

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3478
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door gerard_m » 25 okt 2020 11:03

dikkemick schreef:
25 okt 2020 10:36
Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?
Vraag is of 90-ers aan het eind van hun leven überhaupt het ziekenhuis bereiken. Veel mensen op de IC' s zijn aanzienlijk jonger en overleven dankzij de IC zorg.

Je snijdt een vraag aan die op zich terecht is, maar weinig met corona te maken heeft.

Probleem van een epidemie is de exponentiele groei. Iedere 2 weken verdubbelen de aantallen. Daar kan geen enkel zorgsysteem tegenop. Tenzij je de keuze maakt om mensen van 50, 60 te laten stikken.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5867
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door lanier » 25 okt 2020 11:38

Probleem is dat mensen, ook jongeren soms 4 tot 6 weken op de IC liggen en daar is het niet voor bedoeld. Natuurlijk komt het wel vaker voor maar niet zoals nu met corona. Daarom moeten we het virus indammen.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 12940
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Coronavirus - Wuhanvirus

Bericht door dikkemick » 25 okt 2020 12:13

appelfflap schreef:
25 okt 2020 10:45
dikkemick schreef:
25 okt 2020 10:36
Het is een lastig dilemma. Hoe ver moet je gaan en hoe lang moet je doorgenezen? En tot welke leeftijd met welk vooruitzicht?
maar dit is geen onderwerp dat je in volle crisis moet aansnijden
zeker niet na een jarenlange politiek van besparen en privatiseren i nde gezondheidszorg

In Belgie is het probleem personeel.
ge kunt geen mensen bij verzinnen en snelcursussen intensieve verzorging voor pakweg de vroedvrouw is toch gewoon een echte noodoplossing
Niet in volle crisis? Juist wel! Nu overlijden "gezonde" jonge mensen omdat alles moet wijken voor corona. Er is meer in het leven dan corona. Zo gefrustreerd waren we ook niet tijdens andere griep-pandemieën.
Dat de gezondheidszorg ziek is, ben ik met je eens. Kapot bezuinigd. En dat is voor later zorg...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Plaats reactie