Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Rereformed » 18 jan 2020 06:46

ChaimNimsky schreef:Ik ben niet zo positief: er komt geen WO3 meer, want de mensheid zal z'n eigen stupiditeit waaarschijnlijk niet lang meer overleven. Een ras dat het niet eens voor elkaar krijgt z'n eigen planeet te onderhouden, dagelijks tienduizenden onschuldige medemensen door honger-gerelateerde oorzaken laat sterven en miljoenen dieren afslacht, terwijl een piepklein groepje reeds geheel legaal de helft van de wereldeconomie in handen heeft en stinkt van de weelde in een wereld die daardoor in een steeds diepere polariteit wordt ondergedompeld, verdient het om op deze planeet uit te sterven.
Hopper schreef:
17 jan 2020 17:18
Dat brengt de vraag terug tot wat er eerder zal komen: WO3 of massa extinctie door klimaatverandering en overal plastic.
Volledig eens uiteraard, de mens verdient deze planeet niet.
De mens afschrijven omdat hij niet overeenkomt met eigen morele standaard snijdt geen enkel hout. Het toont alleen eigen defaitisme aan.
Born OK the first time

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Hopper » 18 jan 2020 10:04

Rereformed schreef:
18 jan 2020 06:46
ChaimNimsky schreef:Ik ben niet zo positief: er komt geen WO3 meer, want de mensheid zal z'n eigen stupiditeit waaarschijnlijk niet lang meer overleven. Een ras dat het niet eens voor elkaar krijgt z'n eigen planeet te onderhouden, dagelijks tienduizenden onschuldige medemensen door honger-gerelateerde oorzaken laat sterven en miljoenen dieren afslacht, terwijl een piepklein groepje reeds geheel legaal de helft van de wereldeconomie in handen heeft en stinkt van de weelde in een wereld die daardoor in een steeds diepere polariteit wordt ondergedompeld, verdient het om op deze planeet uit te sterven.
Hopper schreef:
17 jan 2020 17:18
Dat brengt de vraag terug tot wat er eerder zal komen: WO3 of massa extinctie door klimaatverandering en overal plastic.
Volledig eens uiteraard, de mens verdient deze planeet niet.
De mens afschrijven omdat hij niet overeenkomt met eigen morele standaard snijdt geen enkel hout. Het toont alleen eigen defaitisme aan.
Ik heb geen 'eigen' morele standaard. De mens is net als alle andere levende wezens een wezen met ik-bewustzijn. Anders zou evolutie ook niet mogelijk zijn. Diezelfde evolutie is nog steeds werkzaam. En die evolutie verteld dat de best aangepaste wezens overleven in een bepaalde omgeving.

Wat de mens doet is zijn eigen omgeving (de aarde) veranderen.
Dan moeten we niet vreemd opkijken als we dat zelf niet overleven.

Wat mij betreft geen probleem, er zijn al zoveel soorten uitgestorven in de loop der tijden, daar kan de mens ook nog wel bij.
In een opgewarmde aarde zullen weer nieuwe soorten ontstaan en de overhand krijgen.
En wie weet loopt er over 50 miljoen jaar wel weer een intelligent wezen rond?
Maar ook die zal weer ik-bewustzijn hebben en het er wellicht niet veel beter van af brengen dan wij.

Dat is het mooie van evolutie, het enige wat zeker is is verandering. Dus geen defaitisme, de mens had zijn ik-bewustzijn moeten verlaten dan had het misschien anders kunnen lopen. Maar het ik-bewustzijn van mensen is zo overheersend dat hij dat ik-bewustzijn zelfs over de grens van de dood heen wilt tillen naar een denkbeeldig hiernamaals. Terwijl de essentie van bewustzijn nu juist is dat het de tijd/verandering waarneemt en dus feitelijk geheel buiten de tijd staat.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Maria » 18 jan 2020 12:26

Na enige zijdelings gerelateerde uitweidingen over moraliteit en bewustzijn en evolutie BOT.
"Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen."
Vooral politiek en aanverwanten dus.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14280
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Maria » 18 jan 2020 14:59

2 berichten verwijderd.
1x In discussie gaan over modinfo. Dat kan in het Feedback subforum.
1x doorgaan over moraal na modinfo. Start een topic over persoonlijke moraal.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door lanier » 20 jan 2020 13:59

In tegenstelling tot wat men misschien denkt moeten we volgens Ingo Piepers niet denken aan een kopie van de Tweede Wereldoorlog maar aan eerder een cyberoorlog. We hoeven geen tanks te verwachten op De Dam in Amsterdam maar eerder aan saboteren en platleggen van systemen op afstand. Uiteraard kunnen er plaatselijk wel ouderwetse oorlogen uitbreken, maar dat is nu ook het geval. Het gaat om het opnieuw schudden van de kaarten door de grootmachten. De VN blijkt bijvoorbeeld achterhaald. Ook zit er een afwijking van 2 jaar in zijn berekening, 2020 is niet per definitie het jaar waarin WOIII zal uitbreken. Kenmerken van een komende systeemoorlog zijn: toenemende extremisme, toenemende nationalisme en vrij extreme politieke veranderingen.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Gerard R. » 20 jan 2020 17:58

Zoiets als wat nu de dienst uitmaakt in de VS, bedoel je?
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door lanier » 20 jan 2020 19:30

Zoals Trump aan de macht kon komen. Dat was pakweg 20 jaar geleden niet mogelijk geweest.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Gerard R. » 20 jan 2020 20:54

Volgens mij is dát nou democratie ongeregeld.
En dat is niet exclusief Trump hoor.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Rereformed » 22 jan 2020 14:09

lanier schreef:
20 jan 2020 13:59
In tegenstelling tot wat men misschien denkt moeten we volgens Ingo Piepers niet denken aan een kopie van de Tweede Wereldoorlog maar aan eerder een cyberoorlog. We hoeven geen tanks te verwachten op De Dam in Amsterdam maar eerder aan saboteren en platleggen van systemen op afstand.
Hoe vervelend zulke scenario's in de toekomst ook kunnen worden, de benaming "wereldoorlog" hieraan geven is volkomen ongerijmd en dwaas. Vanzelfsprekend is een derde wereldoorlog geen kopie van de tweede, maar bij een derde wereldoorlog hoort een slachtofferaantal die in de tientallen of misschien zelfs honderden miljoenen beloopt.
Dit riekt naar het wanhopige "Jezus komt inderdaad spoedig, maar een goddelijk spoedig betekent wat anders dan wat wij gewone mensen ons daarvan voorstellen".
Born OK the first time

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Hopper » 22 jan 2020 14:45

Rereformed schreef:
22 jan 2020 14:09
lanier schreef:
20 jan 2020 13:59
In tegenstelling tot wat men misschien denkt moeten we volgens Ingo Piepers niet denken aan een kopie van de Tweede Wereldoorlog maar aan eerder een cyberoorlog. We hoeven geen tanks te verwachten op De Dam in Amsterdam maar eerder aan saboteren en platleggen van systemen op afstand.
Hoe vervelend zulke scenario's in de toekomst ook kunnen worden, de benaming "wereldoorlog" hieraan geven is volkomen ongerijmd en dwaas. Vanzelfsprekend is een derde wereldoorlog geen kopie van de tweede, maar bij een derde wereldoorlog hoort een slachtofferaantal die in de tientallen of misschien zelfs honderden miljoenen beloopt.
Dit riekt naar het wanhopige "Jezus komt inderdaad spoedig, maar een goddelijk spoedig betekent wat anders dan wat wij gewone mensen ons daarvan voorstellen".

Het behoeft weinig fantasie wat er gaat gebeuren als een vijandige mogendheid in staat is om op grote schaal onze systemen plat te leggen.
Als al onze systemen langdurig uitvallen ontstaat er vanzelf anarchie. Over aantallen slachtoffers valt geen voorspelling te doen.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door doctorwho » 22 jan 2020 17:10

Hopper schreef:
22 jan 2020 14:45
Het behoeft weinig fantasie wat er gaat gebeuren als een vijandige mogendheid in staat is om op grote schaal onze systemen plat te leggen.
Als al onze systemen langdurig uitvallen ontstaat er vanzelf anarchie. Over aantallen slachtoffers valt geen voorspelling te doen.
Cui bono? In de jaren 80 waren we bang voor de Russen die op hun beurt weer bang waren voor Mickey Mouse en andere uitwassen van het kapitalistisch imperialisme. Denk dat we voorlopig nog geen run op conserven hoeven te maken.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Hopper
Banned
Berichten: 1064
Lid geworden op: 25 apr 2016 21:04

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Hopper » 22 jan 2020 17:32

doctorwho schreef:
22 jan 2020 17:10

Cui bono? In de jaren 80 waren we bang voor de Russen die op hun beurt weer bang waren voor Mickey Mouse en andere uitwassen van het kapitalistisch imperialisme. Denk dat we voorlopig nog geen run op conserven hoeven te maken.
De koude oorlog kunnen we beschouwen als een status quo waarbij beiden partijen belang hadden.
Er was de mentale dreiging van een totale kernoorlog, mede omdat '45 nog vers in het geheugen lag.
(Merkwaardig genoeg hoor je er nu niks meer over. Hoezo, collectieve waan?)

De wederzijdse afschrikking/angst bezorgde mij dan weer een onbezorgde jeugd.
Van die kernraketten heb ik geen minuut wakker gelegen.
Ik lag 'veilig' aan de goede kant van het ijzeren gordijn.
Mijn bomkelder bleef ongebouwd en de conserven bleven ongekocht.


Met het informatie tijdperk is er een geheel andere situatie ontstaan.
De 'vijand' ligt niet aan de andere kant van een gordijn.
Die kan bij wijze van spreken met mij mee kijken wat ik aan het doen ben.
Die kan zorgen dat mijn pinpas het morgen niet meer doet.

En wist ik in de jaren 80 nog wie de tegenstander is, nu weet ik niks.
Grote groepen zoals FVD lopen kritiekloos achter desinformatie uit het Kremlin aan.
Familie leden van mij geloven de grootst mogelijke onzin (conspiracy).
Als ik extreemrechtse fora lees (Geen Stijl o.i.d.) dan lijkt het er op alsof zich daar randdebielen verzamelen.

Er is altijd een dualiteit in de geschiedenis geweest. Van Hollanders die andere Nederlanders bevochten tot het westen vs het oostblok.
Maar momenteel ligt die dualiteit (bij ons in het westen) dwars in de samenlevingen.

Het heeft het scenario van de 'perfect storm'. Ik zie klimaatverandering, veel conspiracy denkers, cyber en proxy war, vluchtelingen enz.
En dan ben ik nog niet eens een doemdenker. (Dank Koot en Bie)
En gelukkig vrijgesteld van angst. Immers, nu is er niks aan de hand. Welk scenario dan ook, het is altijd een denkbeeld in mijn hoofd.
Zien dat er niks te bereiken valt is zien.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door lanier » 23 jan 2020 10:04

De Koude Oorlog was het resultaat van WOII. Het was de hakken in het zand zetten en wereldwijd invloed proberen uit te oefenen. Ik heb zelf nooit de indruk gehad in mijn jeugd dat het wel eens goed fout zou kunnen gaan. Militair gezien is Amerika verreweg het sterkst. Zo'n 700 miljard (1/3 deel van het wereld totaal) wordt er jaarlijks uitgegeven aan de strijdkrachten. Daarvan wordt bijna alles uitgegeven aan het in stand houden van de conventionele strijdkrachten, en een beetje aan nieuwe ontwikkelingen. China geeft ongeveer 200 miljard (verdubbeling in 10 jaar tijd) uit en de Russen 70 miljard (gedaald door zwakke economie). De afgelopen 20 jaar zijn wereldwijd de militaire uitgaven met zo'n 75% gestegen.
Cijfers zijn er niet, maar ik denk dat de Chinezen en Amerikanen ongeveer hetzelfde budget hebben voor elektronische oorlogsvoering. Kleine landen zoals Iran en Noord-Korea hebben al laten zien waartoe ze in staat zijn. Om de haverklap lees ik dat er grote bedrijven en overheidsinstellingen worden gehackt. Aangezien we steeds meer elektronisch doen zijn we wat het digitale tijdperk betreft kwetsbaarder dan ooit. Leg de systemen maar plat van grote vliegvelden, kijken wat er gebeurt op Schiphol waar zo'n 100 vliegtuigen per uur landen en opstijgen. Of het platleggen van de energievoorzieningen of betalingssystemen. Aangezien het autoverkeer straks elektrisch wordt staan we allemaal stil als het komt tot een serieuze aanval. Het voordeel van een cyberaanval is dat het niet altijd duidelijk is wie de aanval heeft uitgevoerd. En wat als Nederland elektronisch wordt aangevallen, zal dan de NAVO ons ook steunen?
Ingo Piepers heeft uitgelegd dat het niet gaat om hoeveel oorlogen er nu zijn en welke spanningen er zijn, maar om een kantelpunt waarbij de kaarten opnieuw zullen worden geschud. Het verleden is daar het bewijs van, want ieder groot Rijk is uiteindelijk weer ingestort, meestal omdat het te groot werd. De grootste valkuil is denken dat alles blijft zoals het is en er geen verandering mogelijk is.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Rereformed » 23 jan 2020 15:15

lanier schreef:
23 jan 2020 10:04
Ingo Piepers heeft uitgelegd dat het niet gaat om hoeveel oorlogen er nu zijn en welke spanningen er zijn, maar om een kantelpunt waarbij de kaarten opnieuw zullen worden geschud. Het verleden is daar het bewijs van, want ieder groot Rijk is uiteindelijk weer ingestort, meestal omdat het te groot werd. De grootste valkuil is denken dat alles blijft zoals het is en er geen verandering mogelijk is.
Uiteraard! Maar kaarten kunnen ook zeer goed geschud worden zonder desastreuse wereldoorlog. De wereldoorlog die hij voorspelt komt vooralsnog via argumentering niet erg uit de verf.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Derde wereldoorlog kan elk moment beginnen

Bericht door Fenomeen » 23 jan 2020 18:28

Vers van de pers; de Doomsday Clock:
Closer than ever:
It is 100 seconds to midnight
:clock:

Heel lang artikel:
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Plaats reactie