Fijn dat ze mogen blijven.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Petra » 14 sep 2018 01:09

Peter van Velzen schreef:
12 sep 2018 10:19
Ik vindt gelukzoeker een prima term. Ik beschouw de volgende waarheid als vanzelfsprekend: Dat alles mensen gelijk zijn en het onvervreemdbare recht hebben op leven, vrijheid en het zoeken naar geluk.
Het lijkt zo vanzelfsprekend dat het me verbijstert dat er heden ten dage nog om geknokt moet worden.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Peter van Velzen » 14 sep 2018 03:42

lanier schreef:
12 sep 2018 11:20
Niet iedere gelukszoeker is een asielzoeker en niet iedere asielzoeker is een gelukszoeker. Daarom hanteer ik zelf zoveel mogelijk andere termen zoals economische vluchteling en oorlogsslachtoffer. De eerste moet je weigeren tenzij Nederland een verdrag heeft met het land van herkomst. De tweede moet je opvangen vanwege de ondertekening van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.
Waarom zouje een economische vluchteling moeten weigeren? OK je verleetd hem of haar geen asiel, maar dat wil toch niet zeggen dat ze het land niet in mogen?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Gerard R. » 14 sep 2018 10:29

Petra schreef:
14 sep 2018 01:09
Peter van Velzen schreef:
12 sep 2018 10:19
Ik vindt gelukzoeker een prima term. Ik beschouw de volgende waarheid als vanzelfsprekend: Dat alles mensen gelijk zijn en het onvervreemdbare recht hebben op leven, vrijheid en het zoeken naar geluk.
Het lijkt zo vanzelfsprekend dat het me verbijstert dat er heden ten dage nog om geknokt moet worden.
Alles in het redelijke natuurlijk.
Als een plaatselijke bevolking een soort overspoeld wordt met economische vluchtelingen of gelukzoekende mensen van min of meer ver weg, dan wordt het tijd om een en ander eens onder de loupe te nemen. En misschien moet je wel eerder gaan studeren.
Zo'n instroom kan allerlei ongewilde effecten met zich brengen.
Zélfs als het niet slechts gaat om 'vluchtelingen' maar b.v. ook om bnb-ers (denk aan Amsterdam waar het teveel wordt voor veel plaatselijke bewoners).
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door gerard_m » 14 sep 2018 10:36

De indianen of Aboriginals zijn het met je eens.

Het is een prachtige gedachte dat gelukszoekers of economische vluchtelingen mogen wonen waar ze willen, maar voor de oorspronkelijke bevolking loopt dat slecht af.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Peter van Velzen » 14 sep 2018 12:02

gerard_m schreef:
14 sep 2018 10:36
De indianen of Aboriginals zijn het met je eens.

Het is een prachtige gedachte dat gelukszoekers of economische vluchtelingen mogen wonen waar ze willen, maar voor de oorspronkelijke bevolking loopt dat slecht af.
Niet noodzakelijkerwijs, Zo denk ik niet dat de "oorspronkelijke" bewoners van Trang slechter af zijn met mijn komst naar Thailand. Ook zijn de öorspronkelijke" Nederlanders vandaag de dag niet slechter af dan toen er nog geen Indos Mollukers, Surinamers, Antillianen Turken of Marrokanen waren. (1947) Uiteraard kun je niet weten hoe het zou zijn geweest zonder hun komst.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Fish » 14 sep 2018 14:09

Peter van Velzen schreef:
14 sep 2018 12:02

Niet noodzakelijkerwijs, Zo denk ik niet dat de "oorspronkelijke" bewoners van Trang slechter af zijn met mijn komst naar Thailand. Ook zijn de öorspronkelijke" Nederlanders vandaag de dag niet slechter af dan toen er nog geen Indos Mollukers, Surinamers, Antillianen Turken of Marrokanen waren. (1947) Uiteraard kun je niet weten hoe het zou zijn geweest zonder hun komst.
Is dat niet appels met peren vergelijken, Peter? Indianenen en Aboriginals zijn van hun grond verdreven zo niet gedeeltelijk uitgemoord.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door lanier » 14 sep 2018 14:16

Peter van Velzen schreef:
14 sep 2018 03:42
lanier schreef:
12 sep 2018 11:20
Niet iedere gelukszoeker is een asielzoeker en niet iedere asielzoeker is een gelukszoeker. Daarom hanteer ik zelf zoveel mogelijk andere termen zoals economische vluchteling en oorlogsslachtoffer. De eerste moet je weigeren tenzij Nederland een verdrag heeft met het land van herkomst. De tweede moet je opvangen vanwege de ondertekening van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.
Waarom zouje een economische vluchteling moeten weigeren? OK je verleetd hem of haar geen asiel, maar dat wil toch niet zeggen dat ze het land niet in mogen?

Niet om hier te mogen werken en wonen tenzij er afspraken zijn tussen beide landen. Aangezien Nederland een rijk land is zouden er hier anders 100 miljoen mensen willen wonen.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Bonjour » 14 sep 2018 14:32

Ik denk niet dat we de discussie of kinderen die hier meer dan een aantal jaren wonen, terug kunnen sturen moeten vermengen met de vraag hoeveel vluchtelingen Nederland aan kan. Het gaat om zo'n 400 kinderen. Laat het elk jaar eens 400 zijn. Is er dan een probleem? Het is zelfs de vraag of je deze kinderen moet of mag offeren omdat pardon geven een aanzuigende werking zou kunnen hebben. Ik vind dat je dat dan maar op een andere manier moet oplossen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2244
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Gerard R. » 14 sep 2018 14:46

Het is geen probleem. Het is de angst voor het presedent.
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door gerard_m » 14 sep 2018 15:49

Peter van Velzen schreef:
14 sep 2018 12:02
gerard_m schreef:
14 sep 2018 10:36
De indianen of Aboriginals zijn het met je eens.

Het is een prachtige gedachte dat gelukszoekers of economische vluchtelingen mogen wonen waar ze willen, maar voor de oorspronkelijke bevolking loopt dat slecht af.
Niet noodzakelijkerwijs, Zo denk ik niet dat de "oorspronkelijke" bewoners van Trang slechter af zijn met mijn komst naar Thailand.
Ik denk het ook niet, maar ik vermoed dat je niet als economische vluchteling naar Thailand bent gekomen. Waarschijnlijk heb je het economisch beter dan de gemiddelde Thai.

Bovendien ben je waarschijnlijk niet met een grote groep gekomen. Als vele duizenden, voornamelijk jonge mannelijke Nederlanders naar Trang zouden emigreren, zouden spanningen met de oorspronkelijke bevolking onvermijdelijk zijn.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door vegan-revolution » 14 sep 2018 17:59

Gerard R. schreef:
14 sep 2018 10:29
Zo'n instroom kan allerlei ongewilde effecten met zich brengen.
Een mogelijk effect, van steeds meer nieuwe Nederlanders met een voorkeur voor een zekere religie en met een voorkeur voor nog méér nieuwe Nederlanders met een voorkeur voor diezelfde religie, is dat de stembusuitslag alsmaar meer gaat overhellen naar een alsmaar ruimhartiger toelatingsbeleid om nog méér van zulke nieuwe Nederlanders binnen te halen. Vanaf 5% van de bevolking kan het mogelijk al doorslaggevend zijn om telkens een politieke meerderheid te krijgen voor zo'n ruimhartiger toelatingsbeleid.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Peter van Velzen » 15 sep 2018 04:37

Fish schreef:
14 sep 2018 14:09
Peter van Velzen schreef:
14 sep 2018 12:02

Niet noodzakelijkerwijs, Zo denk ik niet dat de "oorspronkelijke" bewoners van Trang slechter af zijn met mijn komst naar Thailand. Ook zijn de öorspronkelijke" Nederlanders vandaag de dag niet slechter af dan toen er nog geen Indos Mollukers, Surinamers, Antillianen Turken of Marrokanen waren. (1947) Uiteraard kun je niet weten hoe het zou zijn geweest zonder hun komst.
Is dat niet appels met peren vergelijken, Peter? Indianenen en Aboriginals zijn van hun grond verdreven zo niet gedeeltelijk uitgemoord.
Dit onderwerp ging niet over kolonialisme maar over de komst van mensen (vaak uit voormalige koloniën) naar een land dat in het verleden kolonialisme bedreven heeft. Als er iemand appels met peren heeft vergeleken is het degene die over indianen en aboriginals begonnen is.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door Peter van Velzen » 15 sep 2018 04:46

lanier schreef:
14 sep 2018 14:16
Peter schreef: Waarom zouje een economische vluchteling moeten weigeren? OK je verleetd hem of haar geen asiel, maar dat wil toch niet zeggen dat ze het land niet in mogen?
Niet om hier te mogen werken en wonen tenzij er afspraken zijn tussen beide landen. Aangezien Nederland een rijk land is zouden er hier anders 100 miljoen mensen willen wonen.
Maak je geen zorgen. lang voordat er zoveel immigranten zijn, is Nederland niet meer aantrekkelijk! Het is omdat men Nederland persé aantrekkelijker wil houden dan de rest van de wereld, dat men immigratie wil beperken. Het is echter maar de vraag of men het recht heeft Nederland aantrekkelijker te houden dan de rest van de wereld. Waaraan ontleent men dit voorrecht?

Let op: Ik zeg niet dat men Nederland niet aantrekkelijk mag houden. Ik zeg dat ik betwijfel of men het recht heeft hetvershcil met het buitenland in stand te houden. Wie geeft Nederland het recht om relatief beter af te zijn?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door gerard_m » 15 sep 2018 10:54

Peter van Velzen schreef:
15 sep 2018 04:46
Het is omdat men Nederland persé aantrekkelijker wil houden dan de rest van de wereld, dat men immigratie wil beperken. Het is echter maar de vraag of men het recht heeft Nederland aantrekkelijker te houden dan de rest van de wereld. Waaraan ontleent men dit voorrecht?
Wie wil dat dan?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Fijn dat ze mogen blijven.

Bericht door lanier » 15 sep 2018 13:09

Peter van Velzen schreef:
15 sep 2018 04:46
lanier schreef:
14 sep 2018 14:16
Peter schreef: Waarom zouje een economische vluchteling moeten weigeren? OK je verleetd hem of haar geen asiel, maar dat wil toch niet zeggen dat ze het land niet in mogen?
Niet om hier te mogen werken en wonen tenzij er afspraken zijn tussen beide landen. Aangezien Nederland een rijk land is zouden er hier anders 100 miljoen mensen willen wonen.
Maak je geen zorgen. lang voordat er zoveel immigranten zijn, is Nederland niet meer aantrekkelijk! Het is omdat men Nederland persé aantrekkelijker wil houden dan de rest van de wereld, dat men immigratie wil beperken. Het is echter maar de vraag of men het recht heeft Nederland aantrekkelijker te houden dan de rest van de wereld. Waaraan ontleent men dit voorrecht?

Let op: Ik zeg niet dat men Nederland niet aantrekkelijk mag houden. Ik zeg dat ik betwijfel of men het recht heeft hetvershcil met het buitenland in stand te houden. Wie geeft Nederland het recht om relatief beter af te zijn?
Recht? Ik zie het als een plicht dat de regering zijn best doet voor land en bevolking. Dat zie je helaas maar al te weinig.

Plaats reactie