Medische gegevens zelf beheren

[Giovedico delle Fate]

Dat vind ik nu ECHT de Nederlandse cultuur; en maar zeiken!
Gewoon zeiken om te zeiken terwijl het volgens mij heel gewoon een prima idee is.
Wat maakt het dan uit of je dat als eerste of als laatste bedenkt? Het is er nog niet, TOCH ! Daar gaat het toch om.


Je eigen gegevens in eigen beheer hebben. Gewoon goed! Klaar uit.

Om dan alleen maar te zeuren over het 'hoe dat dan moet' en 'mensen die dat dan te moeilijk vinden' en ZUCHT.
Ga lekker in je grot naar het vuur staren als je niet met je tijdsgeest meewil. Denk ik dan.

We gaan toch niet overal op de rem trappen omdat er mensen zijn die niet mee kunnen komen? Er is voor alles een oplossing, ook voor die mensen. Waar het om gaat is dat het idee an sich een goed idee is.

Zo Petra, ik begrijp dat ik in het vervolg beter mijn mond (keyboard) kan houden, als ik tenminste het risico wil vermijden om door jou weggezet te worden als 'zeikerd die alleen zeikt om te zeiken'.
Ik zie in jouw reacties hier en daar wel een vraagteken staan, maar de vragen die daar bij horen worden al door jou beantwoord.
Dus, mocht je desondanks nog een vraag aan mij hebt, lees ik dat graag.

[Maria]

De tijd dat artsen geheugensteuntjes, indrukken, voorlopige conclusies noteerden is al lang voorbij. Die konden nogal eens onwelgevallig zijn voor een patiënt.
Een ander voordeel is, dat als er zaken ontbreken in een medisch dossier doordat ze gewist zijn, je meer kans hebt bij claimzaken.

Sarcasme modus ..................../sarcasme modus
?

[Bonjour]

Je eigen gegevens in eigen beheer hebben. Gewoon goed! Klaar uit.

Nee. Het klinkt goed, maar is het dat ook?
Voor hoeveel procent van de Nederlanders wordt dit te lastig?
Wat als je in coma bent en even niet in staat bent je gegevens te delen met het ziekenhuis waar je naar toe gebracht wordt?
Wie beslist wat de relevante gegevens zijn die voor een specialist van belang zijn?

Ken je andere systemen die zo werken? Zo niet, hoe groot is de kans dat dit na een paar jaar en een paar miljoen verder echt iets wordt?

Verder moet je oppassen tegengeluiden van ICT-ers zo weg te zetten als gezeik. Als je wat ervaring hebt met projecten bij de overheid, weet je dat die niet de beste zijn in het opstellen van de specificaties voor een dergelijk systeem.

[Petra]

Zo Petra, ik begrijp dat ik in het vervolg beter mijn mond (keyboard) kan houden, als ik tenminste het risico wil vermijden om door jou weggezet te worden als 'zeikerd die alleen zeikt om te zeiken'.
Ik zie in jouw reacties hier en daar wel een vraagteken staan, maar de vragen die daar bij horen worden al door jou beantwoord.
Dus, mocht je desondanks nog een vraag aan mij hebt, lees ik dat graag.

Ik heb er zoafentoe er enorme lol in om de zaken een beetje op scherp te stellen en discussie aan te zwengelen.
Hetgeen goed gelukt is, zie ik. (not )

[Petra]

Ken je andere systemen die zo werken? Zo niet, hoe groot is de kans dat dit na een paar jaar en een paar miljoen verder echt iets wordt?

Verder moet je oppassen tegengeluiden van ICT-ers zo weg te zetten als gezeik. Als je wat ervaring hebt met projecten bij de overheid, weet je dat die niet de beste zijn in het opstellen van de specificaties voor een dergelijk systeem.

Ik heb behoorlijk wat ervaring met overheids systeem projecten. Ben daar zelfs in het verleden altijd dicht bij betrokken geweest. (Misschien was dat het euvel ).
M.i. moeten we de zaken uit elkaar trekken.
Er zijn altijd beren op de weg. Ik vind dat die beren de weg niet mogen bepalen!
En ICT-ers die moeilijk moeilijk roepen al helemaal niet. Als iedereen gewoon de eigenste taken verricht... dan heb je beleidsmakers en uitvoerders. ICT-ers voeren uit. Punt uit. Als je je door alle moeilijkdenkers laat tegenhouden komt er nooit wat van de grond.(Om het maar weer ff gezellig te maken ).

Dus neem je eerst een principe beslissing en ga je daarna kijken hoe je dat gaat implementeren.
M.i. is het principe 'eigen beheer' immer een goed besluit. Zoveel mogelijk zelfbeschikkingsrecht en zelfbeschikkingsmogelijkheden geven aan de mens; is mijn stellige overtuiging.
Het is MIJN dossier met MIJN gegevens. In dit geval denk ik vooral in 'mogelijkheid'. Het principe is eigen beheer, maar ik ben geen arts en er zal heus niet van mij verwacht worden dat ik medische terminologie beheers. Waar het wel om gaat is dat ik begrijp wat er staat, akkoord ben met wat er staat en zelf bepaal wie het in mag zien.
Alle mitsen, maren en beren vinden we een oplossing voor.
Er zijn nu eenmaal zwakkeren en zieken, daar houden we rekening mee maar kunnen we niet de algemene regelgeving op baseren. Als je zo gaat denken kun je niet eens meer verkeersregels opstellen want een coma patiënt kan niet autorijden.

[Bonjour]

En ICT-ers die moeilijk moeilijk roepen al helemaal niet. Als iedereen gewoon de eigenste taken verricht... dan heb je beleidsmakers en uitvoerders. ICT-ers voeren uit. Punt uit.

Dus je pleit voor beleidsmakers die niet luisteren naar ICT-ers die bezwaren zien. Dit is precies mijn ervaring waarom in het verleden zoveel projecten bij de overheid mis zijn gegaan..

[Giovedico delle Fate]

Als iedereen gewoon de eigenste taken verricht... dan heb je beleidsmakers en uitvoerders. ICT-ers voeren uit. Punt uit.

Feitelijk leg je hier je vinger op een zere plek. Maar dan wel zonder dat je dat zelf beseft.

ICT-ers voeren helemaal niet alleen maar uit (ja, die heb je ook, maar die noemen we meestal programmeurs). ICT-ers zijn de deskundigen bij uitstek om beleidsmakers vanaf stap 1 te begeleiden en adviseren. Over haalbaarheid, over gewenstheid, over inrichting, over kostenplaatjes, over veiligheid, over borging enz. enz. enz.

Dus als een beleidsmaker (zoals de minister in dit voorbeeld) weer eens voor roeptoeter speelt, slaan ICT-ers daar op aan. Omdat ze uit de context op kunnen maken dat hij maar wat roept. Oh, hij zal heus wel graag willen dat zijn (overigens totaal niet uitgewerkte of onderbouwde) plan gaat slagen, en dan ook nog binnen afzienbare tijd. Maar als het allemaal zo makkelijk was, zouden er niet zo veel ICT projecten jammerlijk mislukken.

[Fish]

Iemand gisteravond VPRO Tegenlicht gezien?
Kunnen we straks in de keuken ons nieuwe kindje van leuk extra's voorzien.

https://www.npo.nl/vpro-tegenlicht/25-0 ... ON_1281165

[Vilaine]

De tijd dat artsen geheugensteuntjes, indrukken, voorlopige conclusies noteerden is al lang voorbij. Die konden nogal eens onwelgevallig zijn voor een patiënt.
Een ander voordeel is, dat als er zaken ontbreken in een medisch dossier doordat ze gewist zijn, je meer kans hebt bij claimzaken.

Sarcasme modus ..................../sarcasme modus
?

De 2de zin wel. Het eerste niet. Vroeger waren specialistenbrieven soms erg leuk. Maar sinds het inzage recht erg zakelijk. Overigens ben ik voor inzage recht.
Wat het zelf beheren betreft of het recht bepaalde zaken te schrappen, het kan leiden tot verkeerd of onnodig onderzoek of behandelen, dus fouten van de arts, waartegen weer een klacht kan worden ingediend.

[Petra]

En ICT-ers die moeilijk moeilijk roepen al helemaal niet. Als iedereen gewoon de eigenste taken verricht... dan heb je beleidsmakers en uitvoerders. ICT-ers voeren uit. Punt uit.

Dus je pleit voor beleidsmakers die niet luisteren naar ICT-ers die bezwaren zien. Dit is precies mijn ervaring waarom in het verleden zoveel projecten bij de overheid mis zijn gegaan..

Nee hoor, daar pleit ik niet voor.
Waar ik wel voor pleit is dat beleid niet afhankelijk mag zijn van evt. beren op de weg. Als het gaat om principebesluiten.

Waarom gooien ministers (media) balletjes op? Om de publieke response te meten. Om te kijken hoeveel draagvlak er is. etc.

1) Je maakt beleid
Waarom duurt dat zo lang?
Noououououou; omdat er onderzoeken worden gedaan, voors en tegens afgewogen, mogelijkheden en onmogelijkheden bestudeerd etc.
Die overlegcultuur weetjewel. Waar zo over gezeurd wordt.

Mijn ervaring is dat projecten vaak misgingen door een overdaad aan verschillende systemen. Migratieproblemen.
Verschillende steden/gemeenten die allemaal hun eigenste specifieke wensen willen toevoegen. Eigenwijze inpandige ICT-ers die het systeem wel ff aanpassen naar de eigenste noden. Met als gevolg dat een aanpassing op HET systeem niet gewoon doorwerkt naar alle gebruikersgroepen maar overal tot verschillende resultaten leidt.

Ook wil men nog wel 's die immense data waar overheden mee te maken hebben onderschatten. Je zet hier een palletje om... en dan blijken er allerhande gegevens 'opeens' getriggerd te worden tot ...

[Petra]

Als iedereen gewoon de eigenste taken verricht... dan heb je beleidsmakers en uitvoerders. ICT-ers voeren uit. Punt uit.

Feitelijk leg je hier je vinger op een zere plek. Maar dan wel zonder dat je dat zelf beseft.

Randje achterlijk; c'est moi.

[Gershom]

Iemand gisteravond VPRO Tegenlicht gezien?
Kunnen we straks in de keuken ons nieuwe kindje van leuk extra's voorzien.

Ik heb het gezien. Maar voelde geen behoefte om in de keuken wat met dna te gaan knutselen.
Ik was wel verbaasd over de mogelijkheden die binnen ons bereik kwamen.

[appelfflap]

Gewoon een goed idee. Iemand moet zelf kunnen bepalen welke privé gegevens gewist of aangevuld worden.
De tijd dat artsen geheugensteuntjes, indrukken, voorlopige conclusies noteerden is al lang voorbij. Die konden nogal eens onwelgevallig zijn voor een patiënt.

en wat als de conclusies waar en relevant zijn?

de patient bepaalt zelf of dat in z'n dossier mag? schaamt 'm zich teveel of accepteert 'm da ni mag 'm zelf bepalen of dat relevant is voor z'n medisch dossier?

[Vilaine]

de patient bepaalt zelf of dat in z'n dossier mag? schaamt 'm zich teveel of accepteert 'm da ni mag 'm zelf bepalen of dat relevant is voor z'n medisch dossier?

Inderdaad, dat allemaal.

[Petra]

de patient bepaalt zelf of dat in z'n dossier mag? schaamt 'm zich teveel of accepteert 'm da ni mag 'm zelf bepalen of dat relevant is voor z'n medisch dossier?

Inderdaad, dat allemaal.

Hm tja... daar zit dan zo'n huisarts, met een lege maag, en een slecht humeur en.. , zo eventjes haar eerste indruk neer te pennen, een momentopname, die jij dan voor de rest van je leven in je medisch dossier hebt staan.
Hoe vaak zal het niet gebeurd zijn dat een patiënt het eigen dossier inkijkt en denkt.. hallooo daar, hoe kreeg je 't bij mekaar verzonnen.