Medische gegevens zelf beheren

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 10:39

Vandaag op NU.nl -->https://www.nu.nl/internet/5182880/medi ... heren.html
Het wordt voor iedereen mogelijk om zijn persoonlijke medische gegevens in eigen beheer te krijgen. Mensen kunnen vervolgens zelf kiezen om die informatie te delen met zorgverleners.
Dat stelt minister Bruno Bruins voor Medische Zorg in een interview met de Volkskrant.

De minister steunt de ontwikkeling van de persoonlijke gezondheidsomgeving (pgo) met een subsidie van 3 miljoen euro. De gegevens kunnen worden opgeslagen via computer, tablet of bijvoorbeeld mobiele telefoon.

Dit nieuwe initiatief verschilt volgens Bruins op twee punten met het eerdere elektronisch patiëntendossier, het EPD. Niet alle gegevens komen in één systeem terecht, individueel kan je als burger bepalen welke gegevens in het pgo komen.
Het lijkt weer een mooi idee. Het zoveelste, dat wél. Wat is dat toch met die ministers (en andere politici) dat ze allemaal steeds weer schijnen te denken dat ze het wiel kunnen en zullen uitvinden. Alsof zij de eerste op hun positie zijn die meer dan 2 hersencellen heeft. Om nog te zwijgen over het feit dat de gemiddelde minister niet bepaald een specialist is in de onderwerpen die op haar/zijn ministerie de revue passeren.
En mijn oude ouders (en velen met hen) zijn hier weer eens van buitengesloten, omdat ze de afstandsbediening van hun TV al een onbegrijpelijk apparaat vinden. Ze hebben geen internet en dat zal zo blijven.
Bruins zegt dat de beveiliging van het systeem beter zal worden dan die van DigiD, het digitale communicatiesysteem van de overheid.
Dit is een heel opmerkelijke uitspraak. Hij zegt hiermee al dat het niet 'perfect' zal worden, maar wél beter dan dat van DigiD (dat zo lek is als een mandje). In beveiligingskwesties binnen de ICT (en misschien wel vér daarbuiten) geldt 'de wet van Giovedico': 'Als iemand iets kan bedenken, kan (en zal) een ander bedenken hoe je het kunt omzeilen.'
"Ook moet het wel zo worden geregeld dat iedereen ermee overweg kan, ook laaggeletterden."
Ik ben heel benieuwd hoe de minister dat dan denkt te gaan bereiken. Mijn vrouw leidt projecten rondom laaggeletterdheid, en ik heb zelf jarenlang intuïtieve gebruikersinterfaces ontworpen. En samen weten wij dat het een schier onmogelijke opgave is om ervoor te zorgen dat 'iedereen ermee overweg kan'.
De Autoriteit Persoonsgegevens volgt de ontwikkelingen met belangstelling.
Ja, dat snap ik. Die hebben inmiddels vaker met dit bijltje gehakt en het heeft nog nooit geleid tot een bevredigende oplossing.

Gebruikersavatar
De Encyclopedist
Ervaren pen
Berichten: 735
Lid geworden op: 30 mar 2017 21:04
Locatie: Rotterdam

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door De Encyclopedist » 19 mar 2018 11:11

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 10:39
Mijn vrouw leidt projecten rondom laaggeletterdheid, en ik heb zelf jarenlang intuïtieve gebruikersinterfaces ontworpen. En samen weten wij dat het een schier onmogelijke opgave is om ervoor te zorgen dat 'iedereen ermee overweg kan'.
De wijsheid daarover is: maak iets zo simpel dat zelfs dwazen het kunnen gebruiken en alleen dwazen zullen het gebruiken. :-)
Stook een vuur voor iemand en hij heeft het een dag warm; steek hem in brand en hij heeft het de rest van zijn leven warm. (Terry Pratchett)

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 11:25

De Encyclopedist schreef:
19 mar 2018 11:11

De wijsheid daarover is: maak iets zo simpel dat zelfs dwazen het kunnen gebruiken en alleen dwazen zullen het gebruiken. :-)
Ja, dat vind ik ook wel een mooie...
En ook daarom zal de minister nog lelijk op zijn neus kijken.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Bonjour » 19 mar 2018 12:37

<Sarcasme>Een wijs besluit. Gewoon iets gaan maken wat baanbrekend wordt. Dit wordt een succes. </Sarcasme>
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 13:02

Bonjour schreef:
19 mar 2018 12:37
<Sarcasme>Een wijs besluit. Gewoon iets gaan maken wat baanbrekend wordt. Dit wordt een succes. </Sarcasme>
LOL!
Misschien kan deze minister zich ook even buigen over de IT problemen bij de belastingdienst, de zorginspectie en nog zo wat van die dingen...
https://www.nu.nl/algemeen/5150261/staa ... ouden.html
https://www.nu.nl/internet/5012420/vert ... ectie.html

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door appelfflap » 19 mar 2018 14:11

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 13:02

LOL!
Misschien kan deze minister zich ook even buigen over de IT problemen bij de belastingdienst, de zorginspectie en nog zo wat van die dingen...
https://www.nu.nl/algemeen/5150261/staa ... ouden.html
https://www.nu.nl/internet/5012420/vert ... ectie.html
als het niet werkt is het ALTIJD de schuld vd gebruiker die er niets van kent
nooit van het programma of de informaticus of het bedrijf ...

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 14:19

appelfflap schreef:
19 mar 2018 14:11

als het niet werkt is het ALTIJD de schuld vd gebruiker die er niets van kent
nooit van het programma of de informaticus of het bedrijf ...
Nee, tuurlijk niet. Computergebruikers zijn dom en programmeurs juist heel erg slim... :wink:
En daarom moet je een gebruikersinterface ook ALTIJD door een programmeur laten bedenken, die zich niet kan verplaatsen in de denkwereld van iemand die geen autistische nerd is :lol:

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Bonjour » 19 mar 2018 16:00

Het maakt wel een einde aan de praktijk van huisartsen die tijdens het gesprek van alles in het systeem zetten. Dat mag de patiënt nu zelf doen. Die beheert immers.

Ik heb nooit begrepen waarom er in het vorige systeemopzet niet een optie kon komen waarbij de patiënt zelf kan zien wie zijn gegevens ingezien heeft. Als hij dan onrechtmatig gebruik ziet, kan het aanhangig en eventueel bestraft worden. Volgens mij ben je dan klaar.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 16:07

Bonjour schreef:
19 mar 2018 16:00
Het maakt wel een einde aan de praktijk van huisartsen die tijdens het gesprek van alles in het systeem zetten. Dat mag de patiënt nu zelf doen. Die beheert immers.
Mijn huisarts (die ik koester) leest altijd hardop mee terwijl hij schrijft in het systeem. Ik corrigeer hem heel vaak op de precieze omschrijving van mijn klachten en de eventuele oplossingen. Hij vind dat prachtig en volgt me daarin.
Overigens denk ik niet dat de gemiddelde patiënt ook maar een klein beetje in staat is om iets zinnigs in zo'n systeem te zetten, op een wijze dat anderen dan hij-/zijzelf het ook nog begrijpen.
Ik heb nooit begrepen waarom er in het vorige systeemopzet niet een optie kon komen waarbij de patiënt zelf kan zien wie zijn gegevens ingezien heeft. Als hij dan onrechtmatig gebruik ziet, kan het aanhangig en eventueel bestraft worden. Volgens mij ben je dan klaar.
Ik denk dat het in de utopische plannen van de minister wel iets verder gaat dan alleen het signaleren van onrechtmatig gebruik...

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door appelfflap » 19 mar 2018 16:46

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 14:19
Nee, tuurlijk niet. Computergebruikers zijn dom en programmeurs juist heel erg slim... :wink:
En daarom moet je een gebruikersinterface ook ALTIJD door een programmeur laten bedenken, die zich niet kan verplaatsen in de denkwereld van iemand die geen autistische nerd is :lol:
ik zou eerder stellen dat je interfaces moet laten maken door mensen gewoon geen autisme hebben.
of je die mensen vind is een andere vraag

Giovedico delle Fate
Ervaren pen
Berichten: 896
Lid geworden op: 28 feb 2018 11:58

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Giovedico delle Fate » 19 mar 2018 16:54

appelfflap schreef:
19 mar 2018 16:46
Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 14:19
Nee, tuurlijk niet. Computergebruikers zijn dom en programmeurs juist heel erg slim... :wink:
En daarom moet je een gebruikersinterface ook ALTIJD door een programmeur laten bedenken, die zich niet kan verplaatsen in de denkwereld van iemand die geen autistische nerd is :lol:
ik zou eerder stellen dat je interfaces moet laten maken door mensen gewoon geen autisme hebben.
of je die mensen vind is een andere vraag
Kan het zijn dat je het sarcasme in mijn stelling hebt gemist...?

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Fish » 19 mar 2018 20:07

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 10:39

Ja, dat snap ik. Die hebben inmiddels vaker met dit bijltje gehakt en het heeft nog nooit geleid tot een bevredigende oplossing.
Ik vertel je een nieuwtje, een voor iedereen bevredigende oplossing bestaat niet, het wordt weer polderen.
Gelukkig zijn we daar erg goed in. :)
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door appelfflap » 19 mar 2018 20:48

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 16:54
Kan het zijn dat je het sarcasme in mijn stelling hebt gemist...?
ik mis sarcasme nooit :)

Gebruikersavatar
Petra
Banned
Berichten: 6142
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Petra » 25 mar 2018 06:06

Giovedico delle Fate schreef:
19 mar 2018 10:39
Vandaag op NU.nl -->https://www.nu.nl/internet/5182880/medi ... heren.html
Het wordt voor iedereen mogelijk om zijn persoonlijke medische gegevens in eigen beheer te krijgen. Mensen kunnen vervolgens zelf kiezen om die informatie te delen met zorgverleners.
Dat stelt minister Bruno Bruins voor Medische Zorg in een interview met de Volkskrant.

De minister steunt de ontwikkeling van de persoonlijke gezondheidsomgeving (pgo) met een subsidie van 3 miljoen euro. De gegevens kunnen worden opgeslagen via computer, tablet of bijvoorbeeld mobiele telefoon.

Dit nieuwe initiatief verschilt volgens Bruins op twee punten met het eerdere elektronisch patiëntendossier, het EPD. Niet alle gegevens komen in één systeem terecht, individueel kan je als burger bepalen welke gegevens in het pgo komen.
Het lijkt weer een mooi idee. Het zoveelste, dat wél. Wat is dat toch met die ministers (en andere politici) dat ze allemaal steeds weer schijnen te denken dat ze het wiel kunnen en zullen uitvinden. Alsof zij de eerste op hun positie zijn die meer dan 2 hersencellen heeft. Om nog te zwijgen over het feit dat de gemiddelde minister niet bepaald een specialist is in de onderwerpen die op haar/zijn ministerie de revue passeren.
En mijn oude ouders (en velen met hen) zijn hier weer eens van buitengesloten, omdat ze de afstandsbediening van hun TV al een onbegrijpelijk apparaat vinden. Ze hebben geen internet en dat zal zo blijven.
Bruins zegt dat de beveiliging van het systeem beter zal worden dan die van DigiD, het digitale communicatiesysteem van de overheid.
Dit is een heel opmerkelijke uitspraak. Hij zegt hiermee al dat het niet 'perfect' zal worden, maar wél beter dan dat van DigiD (dat zo lek is als een mandje). In beveiligingskwesties binnen de ICT (en misschien wel vér daarbuiten) geldt 'de wet van Giovedico': 'Als iemand iets kan bedenken, kan (en zal) een ander bedenken hoe je het kunt omzeilen.'
"Ook moet het wel zo worden geregeld dat iedereen ermee overweg kan, ook laaggeletterden."
Ik ben heel benieuwd hoe de minister dat dan denkt te gaan bereiken. Mijn vrouw leidt projecten rondom laaggeletterdheid, en ik heb zelf jarenlang intuïtieve gebruikersinterfaces ontworpen. En samen weten wij dat het een schier onmogelijke opgave is om ervoor te zorgen dat 'iedereen ermee overweg kan'.
De Autoriteit Persoonsgegevens volgt de ontwikkelingen met belangstelling.
Ja, dat snap ik. Die hebben inmiddels vaker met dit bijltje gehakt en het heeft nog nooit geleid tot een bevredigende oplossing.
Dat vind ik nu ECHT de Nederlandse cultuur; en maar zeiken!
Gewoon zeiken om te zeiken terwijl het volgens mij heel gewoon een prima idee is.
Wat maakt het dan uit of je dat als eerste of als laatste bedenkt? Het is er nog niet, TOCH ! Daar gaat het toch om.


Je eigen gegevens in eigen beheer hebben. Gewoon goed! Klaar uit.

Om dan alleen maar te zeuren over het 'hoe dat dan moet' en 'mensen die dat dan te moeilijk vinden' en ZUCHT.
Ga lekker in je grot naar het vuur staren als je niet met je tijdsgeest meewil. Denk ik dan. :lol:

We gaan toch niet overal op de rem trappen omdat er mensen zijn die niet mee kunnen komen? Er is voor alles een oplossing, ook voor die mensen. Waar het om gaat is dat het idee an sich een goed idee is.
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Medische gegevens zelf beheren

Bericht door Vilaine » 25 mar 2018 09:42

Gewoon een goed idee. Iemand moet zelf kunnen bepalen welke privé gegevens gewist of aangevuld worden.
De tijd dat artsen geheugensteuntjes, indrukken, voorlopige conclusies noteerden is al lang voorbij. Die konden nogal eens onwelgevallig zijn voor een patiënt.
Een ander voordeel is, dat als er zaken ontbreken in een medisch dossier doordat ze gewist zijn, je meer kans hebt bij claimzaken.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Plaats reactie