Levenslang of eerder vrij?

[Giovedico delle Fate]

Waar je als maatschappij het minste zorg om moet maken zijn moorden met voorbedachte raden, denk ik. Die zijn goed gepland en gericht op een specifiek slachtoffer.

En wat nou als het over iemand gaat die (vanuit medemenselijkheid) iemand met een nadrukkelijke doodswens die geen gehoor vindt bij zijn/haar behandelaars, het hoekje om helpt? Dat is 'voorbedachten rade' en tevens 'moord' (volgens ons wetboek van strafrecht).

[Mullog]

Die krijgt een voorwaardelijke straf (zie dit topic)

[Maria]

Interessant is voor mij de vervolgvraag, waaróm we nou straffen. Is dat uit vergelding, genoegdoening, heropvoeding? Zeg het maar, want ik weet het niet.

Zou een interessant nieuw onderwerp opleveren.
Daar valt mi. nogal veel over te denken en te zeggen.
Ook met tegengestelde meningen, die allen misschien wel gestaafd kunnen worden door goede argumenten.
En ook om te leren nuanceren, zelfs aanpassen van oorspronkelijke meningen, maw. vruchtbaar voor een mentaal evolutie-/groeiproces.

[appelfflap]

Interessant is voor mij de vervolgvraag, waaróm we nou straffen. Is dat uit vergelding, genoegdoening, heropvoeding? Zeg het maar, want ik weet het niet.

de doelen voor een straf zijn bekend
preventie, beschermen, wraak, lesje leren, ...

en niet elke straf haalt elk doel, een boete heeft bv niets met wraak te maken. hoog genoeg leggen dat mensen het niet meer doen gaat eerder over preventie

[Giovedico delle Fate]

Zou een interessant nieuw onderwerp opleveren.
Daar valt mi. nogal veel over te denken en te zeggen.
Ook met tegengestelde meningen, die allen misschien wel gestaafd kunnen worden door goede argumenten.
En ook om te leren nuanceren, zelfs aanpassen van oorspronkelijke meningen, maw. vruchtbaar voor een mentaal evolutie-/groeiproces.

"Your wish is my command"
Zie: viewtopic.php?f=44&t=17251

[Petra]

Ik denk dat het een goede zaak is om een perspectuef te hebben. Dat wil niet zeggen dat die personen dan ook vrij moeten komen. Dat hangt af van de vraag of ze een gevaar zouden vormen voor de samenleving. Indien niet, dan ben ik ook voor daadwerkelijke vrijlating.

Toevallig zei nijn zwager afgelopen week, dat hij het onbegrijpelijk vondt dan de moordenaar van Teo van Gogh levenslang heeft gekregen en die van PIm Fortuyn alweer vrij rond loopt. Als Mohammed B, van zijn geloof af zou vallen en zou beseffen dat zijn daad helemaal fout was, dan zou ik ook hem in principe in vrijheid willen laten stellen. Zolang hij echter de mening blijft toegedaan dat zijn daad moreel juist was, zou ik heb nooit durfen vrijlaten.

Een ietwat wrang gegeven. Hij die zichzelf onschuldig acht wil ik niet vrij laten, en hij die zichzelf wel schuldig acht wel. Maar ik zie niet in welke andere reden er kan zijn voor levenslange gevangenisstraf, dan levenslang een gevaar vormen voor je medemens(en).

Ik ben het volledig met Peter eens.
Waarschijnlijk omdat hij erg goeie gedachten gedeeld heeft.

[Giovedico delle Fate]

Ik ben het volledig met Peter eens.
Waarschijnlijk omdat hij erg goeie gedachten gedeeld heeft.

off topic: Aha, Peter denkt gedachten...

[dikkemick]

Volgens mij 'modderen' we nog maar wat aan wat strafrecht betreft en moeten we nog leren.
Misschien, heel misschien als over 30 jaar sociaal-psychologisch/genetisch onderzoek meer duidelijkheid verschaft wat betreft beweegredenen van criminaliteit krijgt preventie een hoofdrol en is een dader makkelijker te genezen.
Zoals het nu is, moet herhaling voorkomen worden. En dan prefereer ik levenslang (ondanks de kosten) boven een doodstraf. Overigens is levenslang in Nederland niet levenslang volgens mij.

[appelfflap]

Overigens is levenslang in Nederland niet levenslang volgens mij.

Nederland heeft toch een handvol mensen die ze nooit zullen loslaten? Belgie heeft Dutroux, de vampier van Muizen,...

doel van straf is altijd hetzelfde
preventie, beschermen, lesje leren,... en niet elke straf hoeft aan alle criteria te voldoen.

Dutroux moet niets leren, die moet gewoon in z'n cel creperen (ze hebben 'm al eens losgelaten begin jaren 90 met alle nefaste gevolgen)

[dikkemick]

Overigens is levenslang in Nederland niet levenslang volgens mij.

Nederland heeft toch een handvol mensen die ze nooit zullen loslaten? Belgie heeft Dutroux, de vampier van Muizen,...

doel van straf is altijd hetzelfde
preventie, beschermen, lesje leren,... en niet elke straf hoeft aan alle criteria te voldoen.

Dutroux moet niets leren, die moet gewoon in z'n cel creperen (ze hebben 'm al eens losgelaten begin jaren 90 met alle nefaste gevolgen)

Tja, ook ik ben blij dat Dutroux nog steeds vastzit. Maar leert hij van zijn straf of zou hij genetisch gezien (of sociaal/psychologisch?) zo in de war zijn dat hij nooit zal leren? Wie weet wat deze mensen mankeren? En wie weet OF ze te helpen zijn?? Ik zou het niet durven zeggen

[Petra]

Overigens is levenslang in Nederland niet levenslang volgens mij.

Nederland heeft toch een handvol mensen die ze nooit zullen loslaten? Belgie heeft Dutroux, de vampier van Muizen,...

doel van straf is altijd hetzelfde
preventie, beschermen, lesje leren,... en niet elke straf hoeft aan alle criteria te voldoen.

Dutroux moet niets leren, die moet gewoon in z'n cel creperen (ze hebben 'm al eens losgelaten begin jaren 90 met alle nefaste gevolgen)

Tja, ook ik ben blij dat Dutroux nog steeds vastzit. Maar leert hij van zijn straf of zou hij genetisch gezien (of sociaal/psychologisch?) zo in de war zijn dat hij nooit zal leren? Wie weet wat deze mensen mankeren? En wie weet OF ze te helpen zijn?? Ik zou het niet durven zeggen

Zolang er kans op recidive is kun je ze in ieder geval niet op de maatschappij loslaten.

[Peter van Velzen]

Maar ik zie niet in welke andere reden er kan zijn voor levenslange gevangenisstraf, dan levenslang een gevaar vormen voor je medemens(en).

Blijft bij mij de vraag over of een levenslange gevangenis, zelfs onder de jou genoemde voorwaarden, humaan is?

Als ik levenslang kreeg, zou ik liever de doodstraf krijgen. En ook als ik 20 jaar kreeg trouwens.

Euthanasie wegens uitzichtloos en ondragelijk lijden lijkt me-ingeval je waarschijnlijk in de gevangenis zult sterven - een terechte optie. Als je waarschijnlijk 40 jaar of langer te leven hebt, is dat bij 20 jaar gevangenisstraf niet uitzichtloos, nog daargelaten dat je dan vervroegd vrij kunt komen, Maar loslaten op de maatschappij is soms minder humaan dan levenslang opsluiten als je inclusief denkt.

[Mullog]

Waar je als maatschappij het minste zorg om moet maken zijn moorden met voorbedachte raden, denk ik. Die zijn goed gepland en gericht op een specifiek slachtoffer.

En wat nou als het over iemand gaat die (vanuit medemenselijkheid) iemand met een nadrukkelijke doodswens die geen gehoor vindt bij zijn/haar behandelaars, het hoekje om helpt? Dat is 'voorbedachten rade' en tevens 'moord' (volgens ons wetboek van strafrecht).

Die voldoet dan precies aan wat ik zeg

[Giovedico delle Fate]

Euthanasie wegens uitzichtloos en ondragelijk lijden lijkt me-ingeval je waarschijnjlik in de gevangenis zult sterven - een terechte optie. Als je waarschijnlijk 40 jaar of langer te leven hebt, is dat bij 20 jaar gevangenisstraf niet uitzichtloos, nog daargelaten dat je dan verroegd vrij kunt komen, Maar loslaten op de maatschappij is soms minder humaan dan levenslang opsluiten als je inclusief denkt.

Terwijl ik lees wat jij schrijft, bedenk ik opeens dat het strafrecht in de strafmaat een optie zou kunnen opnemen (bij de langere straffen) tot vrijwillige euthanasie. Dat is pas humaan straffen!

[Giovedico delle Fate]

Waar je als maatschappij het minste zorg om moet maken zijn moorden met voorbedachte raden, denk ik. Die zijn goed gepland en gericht op een specifiek slachtoffer.

En wat nou als het over iemand gaat die (vanuit medemenselijkheid) iemand met een nadrukkelijke doodswens die geen gehoor vindt bij zijn/haar behandelaars, het hoekje om helpt? Dat is 'voorbedachten rade' en tevens 'moord' (volgens ons wetboek van strafrecht).

Die voldoet dan precies aan wat ik zeg

Dat is dan duidelijk.