Doorgedraaid

[Petra]

In zijn algemeenheid vind ik dat we in de hele discussie rond kinderporno en pedofilie weer veel te ver doorslaan.

LET WEL!!! Ik ben een tegenstander van seksuele handelingen tussen personen (of personen met dieren) waarbij 1 of meer van hen niet bij machte is om geheel zonder een of andere vorm van druk of machtsuitoefening, toestemming te verlenen. Ik snap alleen die precieze grens (18) totaal niet.

Laat ik het 's zo aanpakken dan...

Welke leeftijd lijkt jou een geschikte leeftijd om met zekerheid te kunnen stellen dat je bij machte bent of (of zou moeten kunnen zijn) om je te verweren tegen druk of machtsuitoefening van een volwassene?

Zou een kleuter dat kunnen?
Zou een 10 jarige dat kunnen?
Denk je dat je met 15 of 16 of 17 zodanig sterk in je schoenen staat dat je je tegen druk van een VOLWASSENE kunt verweren?

Nee, nee, en nee. Ik denk zelfs dat velen het met 80 ook niet kunnen.
Maar dat is ook niet wat ik bedoel! Ik had het niet over verweren maar over toestemmen "zonder een of andere vorm van druk of machtsuitoefening". Dat is nogal een verschil.
En als we naar dat laatste kijken, dan zal dat bij de een misschien al met 15 zijn, en bij de ander pas met 28, of zelfs helemaal nooit.

Het gaat om het verschil in verhouding. In elke relatie waarin er sprake is van een mogelijke machtspositie is er een kwetsbare mens die beschermt moet worden.
Dat kan dokter-patient zijn, of baas-werknemer bv.
Een 15 jarige is een kind en dus is diens verhouding met een volwassene per definitie scheef!

Dat betekent dat alleen bij volwassene-volwassene relaties men geacht wordt vrijwillig en ongedwongen te kunnen handelen.
Hence; 18 jaar minimum leeftijd. (Dat was de grens die je niet begreep).

[Dolce Vita]

Verspreiden van beeld of ander materiaal van seksuele handelingen van jongeren onder de 18! Zelfs jongeren die jonger LIJKEN dan 18! is gelukkig strafbaar.

In principe geldt dit voor eenieder die meewerkt aan verspreiding.

Waarom je kinderen bezig zou willen zien, snap ik niet. Waarom je zoiets ontvangt en niet meteen vernietigt snap ik niet. Waarom je zoiets zou willen verspreiden snap ik al helemaal niet.

Dus NEEE, het vervolgen van mensen die strafbaar materiaal verspreiden gaat helemaal niet te ver. Sterker nog, m.i. zou het nog veel en veel strenger aangepakt moeten worden.

Kinderporno MOET beëindigd worden!
Dat doe je door elke vorm van verspreiding zo snel en krachtig mogelijk te bestraffen.

Ben het helemaal met je eens.

[Dolce Vita]

18 jaar is naar mijn mening een prima ondergrens, hoewel ik hem zelf liever op 21 zou leggen. Dan pas kan er in mijn optiek voldoende sprake zijn van gelijkwaardigheid, wilsbekwaamheid en machtsgelijkheid.

[Petra]

18 jaar is naar mijn mening een prima ondergrens, hoewel ik hem zelf liever op 21 zou leggen. Dan pas kan er in mijn optiek voldoende sprake zijn van gelijkwaardigheid, wilsbekwaamheid en machtsgelijkheid.

Sja, met 18 ben je voor de wet wilsbekwaam.

[Peter van Velzen]

Zelf zal ik nooit afbeeldingen van sexuele activiteiten verspreiden ook al zijn de personen 67 jaar oud. Maar ik kan me zo voorstellen dan 15-jarigen zich nog wel eens kunnen vergissen ZIjn ze nu volwassen of niet? Ik dacht van niet, dus moet je ze ook niet willen bestraffen alsof ze dat wel waren.

[Giovedico delle Fate]

Laat ik het dan nog eens op een andere manier proberen uit te leggen:

In het jeugdvoetbal zijn ze eindelijk begonnen om jeugdelftallen samen te stellen naar de fysieke leeftijd van de pupillen, waar ze dat vroeger uitsluitend naar de kalenderleeftijd deden. Het gevolg is: elftallen van jongens en meisjes die allen ongeveer even groot zijn. Ik weet nog goed hoe onmogelijk ik het zelf vond dat ik als ukkie pukkie moest voetballen tegen jongens die zowat twee keer zo groot waren als ik.

Zoals iedereen weet verloopt de fysieke en psychische ontwikkeling bij mensen niet volgens een strak, door de kalender bepaald schema. De seksuele ontwikkeling houdt zich al helemaal niet aan de kalender. Waarmee ik maar wil zeggen dat een "ondergrens" vaststellen op een kalendertijdstip op zijn zachtst gezegd oneerlijk is.

En aan de stelling dat mensen met hun poten van niet-weerbare of wilsonbekwame medemensen af moeten blijven, doe ik helemaal niets af.

[Petra]

Zelf zal ik nooit afbeeldingen van sexuele activiteiten verspreiden ook al zijn de personen 67 jaar oud. Maar ik kan me zo voorstellen dan 15-jarigen zich nog wel eens kunnen vergissen ZIjn ze nu volwassen of niet? Ik dacht van niet, dus moet je ze ook niet willen bestraffen alsof ze dat wel waren.

Een 15 jarige valt onder jeugdrecht en zal dus zeer zeker niet bestraft worden als een volwassene.

[Petra]

Laat ik het dan nog eens op een andere manier proberen uit te leggen:

In het jeugdvoetbal zijn ze eindelijk begonnen om jeugdelftallen samen te stellen naar de fysieke leeftijd van de pupillen, waar ze dat vroeger uitsluitend naar de kalenderleeftijd deden. Het gevolg is: elftallen van jongens en meisjes die allen ongeveer even groot zijn. Ik weet nog goed hoe onmogelijk ik het zelf vond dat ik als ukkie pukkie moest voetballen tegen jongens die zowat twee keer zo groot waren als ik.

Zoals iedereen weet verloopt de fysieke en psychische ontwikkeling bij mensen niet volgens een strak, door de kalender bepaald schema. De seksuele ontwikkeling houdt zich al helemaal niet aan de kalender. Waarmee ik maar wil zeggen dat een "ondergrens" vaststellen op een kalendertijdstip op zijn zachtst gezegd oneerlijk is.

En aan de stelling dat mensen met hun poten van niet-weerbare of wilsonbekwame medemensen af moeten blijven, doe ik helemaal niets af.

Ik begreep ook heus wel welke richting je gedachten opgingen.
Ook rechters snappen het wel en kunnen daar ook in de praktijk rekening mee houden.

Waar het om gaat is dat datgene wat je beschrijft e.a. factoren niet allemaal in de wet kunnen worden omschreven.
Denk je even in hoe zo'n wet beschreven zou moeten worden.
Denk je ook in dat het hier gaat om het beschermen van kinderen en ervoor zorgen dat daders zich op geen enkele manier aan vervolging kunnen onttrekken. Bv door te zeggen.. 'het jochie leek wel 20', of 'het meiske had er wel zin in, zei ze zelluf'