Doorgedraaid

[Peter van Velzen]

Dat men pedofilie bestrijdt is niet meer dan de plicht van de overheid. Maar sex tussen twee 15-jarigen is geen pedofilie en een filmpje ervan heeft daar dan ook iets mmee te maken. Om dan de jongeren die het delen te vervolgen is dan ook écht een brug te ver. Dit bewijst dat mijn bedenkingen tegen het coute que coute bestrijden van kinderporno terecht waren.

zie dit artikel

[Bonjour]

Maar sex tussen twee 15-jarigen is geen pedofilie

Dat ben ik met je eens. Maar ik zet wel vraagtekens bij het maken en verspreiden van het filmpje.
Ik ken een aantal dingen rond het verhaal niet, dus wil niet een keihard oordeel neerzetten, maar ik wil nog graag weten of de 2 wisten van de opname en initiële verspreiding. Maar iemand die zo'n filmpje ontvangt weet dat toch niet en mag er best vanuit gaan dat die toestemming er niet is.

Daarnaast vind ik dat we een nieuwe moraal nodig hebben wat kan op de sociale media. Een heleboel mensen hebben van zichzelf al een aardig idee wat kan. Ik ga geen filmpje plaatsen of verspreiden om kinderen voor schut te zetten. Vanwege de misbruik en privacy plaats ik geen plaatjes van kinderen in badkleding. En daar zullen vast velen het met me eens zijn. Maar het verspreiden van dit filmpje gaat nog een stuk verder en kan echt niet.
Een grove overtreding van de moraal hoort bij de rechter. Er zijn sowieso wetten overtreden ook al ligt de nieuwe moraal rond de sociale media nog niet vast.

[Petra]

Verspreiden van beeld of ander materiaal van seksuele handelingen van jongeren onder de 18! Zelfs jongeren die jonger LIJKEN dan 18! is gelukkig strafbaar.

In principe geldt dit voor eenieder die meewerkt aan verspreiding.

Waarom je kinderen bezig zou willen zien, snap ik niet. Waarom je zoiets ontvangt en niet meteen vernietigt snap ik niet. Waarom je zoiets zou willen verspreiden snap ik al helemaal niet.

Dus NEEE, het vervolgen van mensen die strafbaar materiaal verspreiden gaat helemaal niet te ver. Sterker nog, m.i. zou het nog veel en veel strenger aangepakt moeten worden.

Kinderporno MOET beëindigd worden!
Dat doe je door elke vorm van verspreiding zo snel en krachtig mogelijk te bestraffen.

[Dat beloof ik]

Dat men pedofilie bestrijdt is niet meer dan de plicht van de overheid. Maar sex tussen twee 15-jarigen is geen pedofilie en eeen filmpje ervan heeft daar dan ook iets mmee te maken. Om dan de jongeren die het delen te vervolgen is dan ook écht een brug te ver. Dit bewijst dat men bedenkingen tegen het coute que coute bestrijden van kinderporno terecht waren.

zie dit artikel

Ik begrijp je post niet Peter. Het betreft hier wél kinderporno, er worden kinderen ernstig benadeeld en het gaat zeker niet om een zaak waarin 'coute que coute' kinderporno wordt bestreden.

We hebben het hier over sexting: het verspreiden van naakfoto's of filmpjes via social media of mail.
Een filmpje verspreiden van sexuele handelingen tussen minderjarigen is wel strafbaar. Niet alleen in Denemarken, maar ook in Nederland en wel onder dezelfde condities:
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/240b.html
Daarvan heeft de Hoge Raad , kort door de bocht, gezegd dat dit wel érg streng is en dat er best omstandigheden zijn te bedenken waarin dit niet strafbaar is. Dit geeft al aan dat er helemaal geen sprake is van 'coute que coute' bestrijding volgens de letter van de wetten, zoals jij suggereert. Daar zijn een aantal voorwaarden aan verbonden, en twee daarvan zijn: 1. de instemming van de betrokken, 2. het ontbreken van aanwijzingen voor een risico van verspreiding.

Ik wil nu niet stellen dat de hoge raad alle wijsheid in pacht heeft, maar de redenatie is dus als mensen het zelf willen en het wordt verder niet verspreid, dan is het niet strafbaar, kan ik best volgen. Zoiets kan later best veranderen, als de verkering uitgaat is de ellende vaak niet te overzien.

In dit geval is er sprake van een filmpje dat binnen een gemeenschap uitgebreid wordt verspreid, en waarbij de betrokkenen waarschijnlijk voor de rest van hun leven een stempel mee krijgen. De publiciteit erom snap ik ook, waarschijnlijk wil men deze zaak als waarschuwend voorbeeld gebruiken voor andere kinderen.
Want het gaat wel degelijk om kinderen. Lichamelijk en geestelijk beginnen ze volwassen te worden, en lichamelijk loopt daarbij meestal nog iets voor. Geestelijk zijn de meeste jongeren op die leeftijd nog niet volwassen en kunnen ze absoluut de gevolgen nog niet overzien.

[Vilaine]

Ik schrok ook even toen ik de post van Peter las. Maar ik denk dat hij het ironisch bedoelt.
Ik kan me tenminste niet voorstellen, dat hij het verspreiden van die seksfilmpjes niet coûte que coûte wil bestrijden.
We zien tot wat voor ellende dat kan leiden, tot zelfmoord toe.
De Deense politie heeft ook als doel het een waarschuwing te laten zijn voor jongeren.

"Waarschuwing
Commissaris Flemming Kjærside van de internetafdeling van de politie zegt dat de aanklachten moeten worden gezien als een waarschuwing voor andere jongeren. "Jongeren weten dat het grote gevolgen kan hebben voor een slachtoffer om dit soort materiaal te delen."

[Peter van Velzen]

Ik vindt wel dat het niet gepast is zo'n filmpje te verspreiden, maar het lijkt me niet veel ernstiger dan het verspreiden van zo'n filmpje van 18-jarigen, zeker als je zelf nog géén 18 bent; NB meer dan duizend kinderen vervolgen! Wat denkt men daarmee te bereiken? Voor de "daders" is dit íhelemaal geen kinderporno, maar gewoon porno neem ik aan. (we hebben de opnames uiteraard niet gezien).

[Bonjour]

Het essentiële verschil tussen kinderporno en porno is wellicht niet de leeftijd, maar de instemming die de personen die in beeld zijn hebben gegeven. Zo is er ook een verschil tussen het verspreiden van porno en het verspreiden van een verkrachtingsopname.
Wanneer je oud genoeg bent om te begrijpen hoe je filmpjes verspreid ben je ook oud genoeg om de consequenties daarvan te begrijpen.

[dikkemick]

Moet dan niet eerst kinderPORNO goed gedefinieerd worden? Porno klinkt nl. 'hard' en 'ongewenst' voor grote groepen van de bevolking. Een naakt-selfie van een 15 jarige welke gedeeld wordt over internet: IS dat porno? Ontzettend dom en naïef van een kind om zich aan dergelijke acties bloot te geven in de hoop dat e.e.a. niet bekend wordt, maar we lijken (net als de me-too actie) wel door te slaan in onze seksuele moraal. Vrouwen MOETEN straks topfuncties bekleden OMDAT het vrouwen zijn en we mogen ze beslist niet meer aanraken en blote kinderen is porno.
Ik stel voorop dat ik tegen iedere vorm van kindermisbruik/kinderuitbuiting ben, dus ook het maken/verspreiden van foto's van kinderen die handelingen verrichten waar ze geestelijk gezien zelf nog helemaal niet aan toe zijn. B.v. als kinderen 'genaaid' worden met geld/mooie beloftes om dingen te doen die ze eigenlijk helemaal niet willen. Dat is pure misleiding!
Maar staat er een leeftijdsgrens voor aaien? Voor zoenen? Voor seks hebben met elkaar? Voor jezelf op internet plaatsen? Is er een taboe op naakt als dit onder de 18 is? Is naakt niet normaal? Gaan we weer terug naar de preutse jaren 50? Ligt er geen taak bij de opvoeders/opleiders om kinderen hier bewust mee om te laten gaan? Tijden veranderen. Ik kon vroeger geen selfie met een mobiel maken om deze vervolgens te delen met een beste vriend(in), maar tegenwoordig is dit de realiteit en moeten kinderen bewust gemaakt worden van de gevaren. Scholing is niet alleen maar waar Groningen ligt en de tafel van 6. Dat was vroeger. Goede 21e eeuwse seksuele voorlichting blijft van groot belang!
En wanneer zijn we nu volwassen? In de meeste landen is die leeftijd 18 jaar, maar dit kan ook jonger (16) of ouder (21) zijn. In Nederland is men normaal gesproken vanaf 18 jaar meerderjarig, en vanaf 21 jaar geheel 'onafhankelijk'. Betekent dit dat sommige 20 jarigen op internet zich schuldig maken aan kinderporno?
Volgens mij weten we donders goed wat wel en niet door de beugel kan.

[Mullog]

Sex tussen 2 15 jarige is inderdaad geen pedofilie (tussen 14 jarige ook niet, lijkt mij, en tel zo maar af). Volgens mij is sex tussen een 16 jarige en een 15 jarige dat wel Dat er een filmpje van gemaakt wordt is op het moment zelf misschien lollig voor de sexers maar dat wordt wat anders als het filmpje verspreid gaat worden.

Uiteindelijk is de vraag of dat dit wel zo is. Ik heb de stellige indruk dat privacy door verschillende generaties anders beleefd wordt. Met name de social media hebben (vooral bij de jeugd?) poorten opergezet naar privé informatie die ouderen voor eeuwig gesloten houden. Als van iedereen (behalve van mij ) uiteindelijk adolescente sextapes rouleren, wie maalt er dan nog om?

[Fish]

I(we hebben de opnames uiteraard niet gezien).

En we weten ook nog niet wie het gedaan heeft, en waarom. Het is strafbaar en ik kan mij daar goed bij vinden.

[Petra]

Moet dan niet eerst kinderPORNO goed gedefinieerd worden?

Dat is potdorie uit en te na gedefinieerd! In het VERDRAG VAN LANZAROTE.
Ik persoonlijk vind dat ELKE ongewenste verspreiding van watvoormateriaal dan ook strafbaar zou moeten zijn, ook waar het volwassenen betreft.
Afentoe vraag ik me af of mensen nog wel begrijpen wat het verschil tussen GEWENST en ONGEWENST inhoudt.

Waar het kinderen betreft zou ik gaarne qua buikgevoel het lynchen weer willen laten invoeren. Maar goed; dat buikgevoel is soms wat foute boel. Kan me wel enorm kwaad maken over elke vorm van het exploiteren van kinderen.

viewtopic.php?p=528753#p528753

Ik plak het nog wel een keertje

ALS EEN PERSOON VOOR DE GEWONE MENS JONGER LIJKT DAN 18 JAAR DAN IS HET VERSPREIDEN VAN SEKSUELE PLAATJES STRAFBAAR!!
Ook bewerkte foto’s.
Als de persoon jonger is dan 18 jaar dan is het sowieso strafbaar!


De hieronder geplakte Engelse tekst is bepaald in het verdrag van Lanzarote en geldt in heel Europa.
http://wetten.overheid.nl/BWBV0004127/2010-07-01" onclick="window.open(this.href);return false;

[pallieter]

ALS EEN PERSOON VOOR DE GEWONE MENS JONGER LIJKT DAN 18 JAAR DAN IS HET VERSPREIDEN VAN SEKSUELE PLAATJES STRAFBAAR!!
Ook bewerkte foto’s.
Als de persoon jonger is dan 18 jaar dan is het sowieso strafbaar!


De hieronder geplakte Engelse tekst is bepaald in het verdrag van Lanzarote en geldt in heel Europa.
http://wetten.overheid.nl/BWBV0004127/2010-07-01" onclick="window.open(this.href);return false;

Natuurlijk is het verspreiden van seksuele plaatjes zonder toestemming strafbaar. Natuurlijk is het verspreiden van seksuele plaatjes van minderjarigen strafbaar.

Waar ik echter wel een probleem mee heb is dat een de straf voor een 18 jarige die plaatjes deelt zonder toestemming van een andere 18 jarige een stuk lichter is dan een 17 jarige die hetzelfde doet met een ander 17 jarige.

Maar mijn grootste probleem met zulke zaken is dat je het wel heel gemakkelijk maakt voor ouders om een ongewenst vriendje te laten vervolgen voor het bezit van kinderporno wanneer de dochter gewoon een naaktfoto heeft doorgestuurd.

In dat verdrag van lanzarote staat:

Each Party shall take the necessary legislative or other measures to ensure that the following intentional conduct is criminalised:

a) engaging in sexual activities with a child who, according to the relevant provisions of national law, has not reached the legal age for sexual activities;

b) engaging in sexual activities with a child where:

– use is made of coercion, force or threats; or

– abuse is made of a recognised position of trust, authority or influence over the child, including within the family; or

– abuse is made of a particularly vulnerable situation of the child, notably because of a mental or physical disability or a situation of dependence.

2 For the purpose of paragraph 1 above, each Party shall decide the age below which it is prohibited to engage in sexual activities with a child.

3 The provisions of paragraph 1.a are not intended to govern consensual sexual activities between minors.

Dit geldt echter niet bij plaatjes. Daar blijft het kind wel strafbaar, zelfs al was het met toestemming.

[Petra]

Natuurlijk is het verspreiden van seksuele plaatjes zonder toestemming strafbaar. Natuurlijk is het verspreiden van seksuele plaatjes van minderjarigen strafbaar.

Waar ik echter wel een probleem mee heb is dat een de straf voor een 18 jarige die plaatjes deelt zonder toestemming van een andere 18 jarige een stuk lichter is dan een 17 jarige die hetzelfde doet met een ander 17 jarige.

Ik ben het met je eens. Zoals ik al zei vind ik dat ELKE ongewenste verspreiding strafbaar moet zijn.
Edoch; kindertjes verdienen nu eenmaal onze bescherming zelfs of misschien wel juist tegen zichzelf. Er moet ergens een grens getrokken worden anders kun je geen wetten schrijven.

Maar mijn grootste probleem met zulke zaken is dat je het wel heel gemakkelijk maakt voor ouders om een ongewenst vriendje te laten vervolgen voor het bezit van kinderporno wanneer de dochter gewoon een naaktfoto heeft doorgestuurd.

De wet is zeer breed gemaakt om de mazen te kunnen ondervangen. In de praktijk zal een rechter ook achter de oren krabben en gelijke leeftijden e.d. meewegen.

In onderhavige situatie moet er een klip en kaar punt gemaakt worden vanwege de grootschaligheid en maatschappelijk karakter van het gebeurde.

Dit geldt echter niet bij plaatjes. Daar blijft het kind wel strafbaar, zelfs al was het met toestemming.

YEP! Alles om verspreiding te beletten.
Edoch, een foto van je vriendje of vriendinnetje zul je niet voor in de lik belanden.

[pallieter]

Edoch, een foto van je vriendje of vriendinnetje zul je niet voor in de lik belanden.

In Amerika an Canada is dit nochtans al verschillende keren gebeurd.

http://www.jgspl.org/sexting-and-child- ... defendant/

[Peter van Velzen]

Ik ben het eens met Petra dat elke vespreiding van sexuele handelingen die de personen in kwestie niet wensen niet zou moeten gebeuren. Of daar wetten tegen nodig zijn, is een vraag waar ik niet zo snel een antwoord op heb.

Wat kinderporno betreft is mijn mening dat de bestrijding daarvaan eerst en vooral tot doel zou moeten hebben, dat men daarmee tevens het plegen van sexuele handelingen met minderjarigen bestrijd. (wie betaalt voor afbeeldingen van die handelingen, moedigt het plegen er van aan). Maar in dit geval is daar volgens mij geen sprake van. IK vermoed dat de rechter waarschijnlijk dezelfde mening zal zijn toegedaan, In dat geval is dit verspilde moeite.