Freethinker.nl

Samante schreef: ↑

21 aug 2017 16:33

Dat beloof ik schreef: ↑

21 aug 2017 12:47

Samante schreef: ↑

21 aug 2017 09:58

Vanuit welke religies wordt nog meer terrorisme bedreven vandaag de dag?

Het christendom. Moet ik nog even in de herinnering brengen hoe de kerken hier reageerden toen Els Borst (voorstander van euthanasie) werd vermoord? De reacties van moslims bij hun geweld verbleekt daar nog bij.

Ik kan me niet herinneren hoe de kerken reageerden op de moord op Els Borst. Wel weet ik dat een geestelijk gestoorde man dit heeft gedaan op gruwelijke wijze, en dat deze moord voorkomen had kunnen worden als de moordenaar op zijn smeekbede zou zijn opgenomen en behandeld.

Dat beloof ik schreef: Het liefst zou je dus willen dat iedereen jouw godsbeeld accepteert. Dat is nu juist het probleem met alle gelovigen. Iedereen is vast overtuigd van zijn eigen beeld, ook degenen die geweld aanhangen.

Mijn godsbeeld verschilt wat fundamentele kenmerken betreft niet wezenlijk van de gevestigde religies.
Probleem wat mij betreft is gelegen in het stelselmatig verlaten van die fundamentele kenmerken door tegenstrijdige interpretatie van de heilige schriften. Men ziet deze als het Woord van God/Allah, maar vergeet dat de letters door mensen zijn opgeschreven. En die teksten ondermijnen de fundamentele kenmerken die alle gevestigde religies onderschrijven.

We drijven wellicht nu wat ver van de discussie af. Er wordt in Nederland altijd maar gesteld dat we geen terrorisme kennen, op een incident als de moord op Theo van Gogh na. Welnu, die werd gedood door iemand met extremistische religieuze ideeën en dat was bij Els Borst ook het geval. Die dader was opgegroeid in een orthodox gezin en beweerde dat de stem van god hem opdracht gaf. De dader stond hierin niet alleen want werd bijgevallen door een dominee: https://www.nrc.nl/nieuws/2014/03/14/do ... l-a1426518 Ik zie geen verschil met Van Gogh en in mijn ogen zijn allebei de daders geestelijk gestoord, dankzij hun religie. We moeten er dus echt voor oppassen om alleen de Islam aan te spreken op zijn gewelddadigheid.

By the way, de dader van Els Borst is opgesloten. De dominee mag nog steeds zijn werk doen en doet dat dan ook:
https://www.kerktijden.nl/voorg/53/hers ... -van-andel
en dat is een verkeerd signaal. Zo iemand moet uit zijn ambt worden gezet. Helaas kan dit in ons landje: als predikant een moord op een politicus betitelen als "eigen schuld, het is een straf van god" en vervolgens gewoon je werk verder kunnen doen.
Niks posters plakken, gewoon deze reli-gekken de mogelijkheid ontzeggen om de jeugd te hersenspoelen.

Dat beloof ik schreef: ↑

21 aug 2017 17:58

By the way, de dader van Els Borst is opgesloten. De dominee mag nog steeds zijn werk doen en doet dat dan ook:
https://www.kerktijden.nl/voorg/53/hers ... -van-andel en dat is een verkeerd signaal. Zo iemand moet uit zijn ambt worden gezet.

Opsluiten zou van mij ook mogen. Zo niet wegens aanzetten tot geweld dan toch wel wegens gevaarlijk gek. Opmerkelijk trouwens dat Van Andel¹ dit zei voordat duidelijk was wie Borst vermoord had en dat de moordenaar er precies zo over dacht. Ik weet niet of dit een geval van de zonde wensen is in zijn gevolgen hetzelfde als de zonde uitvoeren, maar in christelijke kring moet dat toch een bekende gedachte zijn.

Wat iemand gelooft is natuurlijk nooit een goed excuus voor een akelige daad of uitspraak.

¹Ofschoon ik geen geloof hecht aan Plautus' idee nomen sit omen² is dat wel een verdachte naam, omdat de penningmeester die in de jaren 80 van de Rotterdamse Schaakbond ruim een ton in guldens verduisterde zo heet.
²De naam zij een voorteken

Dat beloof ik schreef: ↑

21 aug 2017 17:58

Niks posters plakken, gewoon deze reli-gekken de mogelijkheid ontzeggen om de jeugd te hersenspoelen.

En dat hersenspoelen begint blijkbaar al vroeg :

Radicalisering bij kleuters: "Ze noemen klasgenootjes varkens en bedreigen hen met vinger over de keel"

Daaruit :

In een school in Ronse slaan de leraren alarm omdat zelfs kleuters er al onder invloed lijken te staan van een extremistische stroming binnen de islam. Dat staat in een intern document. "Ze noemen andere kinderen 'varkens' en 'ongelovigen'. Met de vinger over de keel maken ze moordbewegingen."

Maar daar blijft het niet bij. In het verslag gaat het ook over "moordbedreigingen door een kind uitgesproken aan 'ongelovigen'" en "andere kinderen 'varkens' noemen en met de vinger aan de keel bewegingen maken". "Bij gesprekken met de ouders stelt men vast dat die hun kind steunen en ermee lachen", klinkt het.

Scheldende kleuters en lachende ouders .... en dan zien ze een malle Allah poster in een bushokje et voila; ze veranderen van mening. Dacht het niet!

Wat m.i. wel werkt is een strikte scheiding tussen kerk, staat en maatschappij zoals ooit ook beoogd was.
Geloof is een privé aangelegenheid die je thuis of in je vrije tijd mag beoefenen.

Elke school zou neutraal moeten zijn. En blijkbaar al op kleuterleeftijd moeten beginnen met maatschappijleer.
Krijgen ze het niet thuis aangeleerd dan zul je ze via school moeten indoctrineren.

Ouders bereik je via inburgeringsprogramma's. Die bekeer je niet zo even, maar alle beetjes helpen. Het is m.i. de jeugd die je moet zien te bereiken. Het zijn de nieuwe generaties die het verschil kunnen maken.
Sommige dingen hebben een wat langere adem nodig; de kruistochten hebben ook eeuwen geduurd.

Petra schreef: ↑

22 aug 2017 02:19

Elke school zou neutraal moeten zijn. En blijkbaar al op kleuterleeftijd moeten beginnen met maatschappijleer.
Krijgen ze het niet thuis aangeleerd dan zul je ze via school moeten indoctrineren.

Neutrale scholen bestaan niet.
Want wat voor de een neutraal is is dat voor de ander niet.

Dat beloof ik schreef: ↑

21 aug 2017 17:58

We drijven wellicht nu wat ver van de discussie af. Er wordt in Nederland altijd maar gesteld dat we geen terrorisme kennen, op een incident als de moord op Theo van Gogh na. Welnu, die werd gedood door iemand met extremistische religieuze ideeën en dat was bij Els Borst ook het geval. Die dader was opgegroeid in een orthodox gezin en beweerde dat de stem van god hem opdracht gaf. De dader stond hierin niet alleen want werd bijgevallen door een dominee: https://www.nrc.nl/nieuws/2014/03/14/do ... l-a1426518 Ik zie geen verschil met Van Gogh en in mijn ogen zijn allebei de daders geestelijk gestoord, dankzij hun religie. We moeten er dus echt voor oppassen om alleen de Islam aan te spreken op zijn gewelddadigheid.

Eén geestelijk gestoorde ("dankzij religie"? kun je dat aantonen?) die Els Borst vermoord, hoe afschuwelijk ook, zou ik niet op één lijn plaatsen met de talloze aanslagen die we helaas bijna dagelijks zien in naam van Allah.
Met dit soort vergelijkingen, moet je het dierenactivisme ook op dezelfde hoop gooien, zie de moord op Pim Fortuyn.

Maar ook als je meegaat in deze redenering, is het hopelijk een pleidooi om te stoppen met het ontzien van de islam:

Ik heb nog nooit redeneringen gehoord zoals :
- christenen maar niet vragen wat ze van de moord op Els Borst vinden, uit angst dat ze radicaliseren.
- stoppen met kritiek op het christendom en alleen het radicalisme bekritiseren, omdat we de christenen dan in een hoek zetten of discrimineren, of omdat we de gematigde christenen als bondgenoten tegen radicalisme nodig hebben.
- bij discussies over bv. kindermisbruik in de katholieke kerk, direct erbij halen dat de islam toch net zo slecht is.

Dat beloof ik schreef: ↑

21 aug 2017 12:47

Samante schreef: ↑

21 aug 2017 09:58

Vanuit welke religies wordt nog meer terrorisme bedreven vandaag de dag?

Het christendom. Moet ik nog even in de herinnering brengen hoe de kerken hier reageerden toen Els Borst (voorstander van euthanasie) werd vermoord? De reacties van moslims bij hun geweld verbleekt daar nog bij.

Leef je in een andere wereld? Er heerst helemaal geen agressieve christelijke cultuur in Nederland. Je kunt christenen uitlachen en uitfoeteren waar ze bij staan. Daarna gaan ze huilen, klagen en knielen bij Jezus. Dan vergeven ze je weer en sluiten de deuren van hun blanke dorpse huisjes.

Labyrint schreef: ↑

22 aug 2017 17:57

Leef je in een andere wereld? Er heerst helemaal geen agressieve christelijke cultuur in Nederland.

" geen agressie meer" zul je bedoelen

maar dat is nog niet zo lang geleden
ethische vraagstukken, eenoudergezinnen, scheidingen,... allemaal zaken van na 80 à 85

daarvoor was er nog genoeg sociale uitsluiting, veroordeling, druk,... uit christelijke hoek
het verhaal van meneer pastoor, denk ook aan misbruik, kon tot de jaren 90 welig blijven tieren terwijl de lokale gemeenschap het moet geweten hebben

Labyrint schreef: ↑

22 aug 2017 17:57

Leef je in een andere wereld? Er heerst helemaal geen agressieve christelijke cultuur in Nederland. Je kunt christenen uitlachen en uitfoeteren waar ze bij staan. Daarna gaan ze huilen, klagen en knielen bij Jezus. Dan vergeven ze je weer en sluiten de deuren van hun blanke dorpse huisjes.

Mischien is "helemaal geen" een stap te ver, maar in Nederland is er is er inderdaad maar weinig van. In de VS zijn er echter tal van dominees die geweld goedkeuren en in Afrika zijn de Christenen ook vaak gewelddadig. Mischien minder als Boko Haram, maar dat is ook wel een van de ergste moslim-uitwassen.

Labyrint schreef: ↑

22 aug 2017 17:57

Leef je in een andere wereld? Er heerst helemaal geen agressieve christelijke cultuur in Nederland. Je kunt christenen uitlachen en uitfoeteren waar ze bij staan. Daarna gaan ze huilen, klagen en knielen bij Jezus. Dan vergeven ze je weer en sluiten de deuren van hun blanke dorpse huisjes.

Ik heb nog nooit christenen uitgelachen en uitgefoeterd waar ze bij staan. Behalve toen ze bij aan de deur belden om me te bekeren, maar dat was hun eigen schuld.
Na wat jij stelt hoort nog het zinnetje: Om je vervolgens in alle naastenliefde de hel in te wensen.
Maar in Nederland valt het geweld tegen anderen door christenen inderdaad wel mee, in vergelijking met het buitenland.

gerard_m schreef: ↑

22 aug 2017 12:58

Ik heb nog nooit redeneringen gehoord zoals :
- christenen maar niet vragen wat ze van de moord op Els Borst vinden, uit angst dat ze radicaliseren.

Hoe vaak worden christen daar dan mee lastig gevallen? Als christenen die vraag maar zelden krijgen, is het niet te verwonderen dat ook niemand van oordeel is dat het eens mag ophouden.

gerard_m schreef:- stoppen met kritiek op het christendom en alleen het radicalisme bekritiseren, omdat we de christenen dan in een hoek zetten of discrimineren, of omdat we de gematigde christenen als bondgenoten tegen radicalisme nodig hebben.

Ik denk niet dat er iemand hier is die beweert dat je geen kritiek op de islam mag hebben. Waar hier wel op gewezen wordt is dat je niet alles op een hoop moet gooien en ja dat gebeurt ook t.o.v. het christendom. Je moet niet alle christenen over de zelfde kam scheren als er b.v. weer een christelijke terrorist in de VS een aanslag pleegt op een abortuscentrum.

gerard_m schreef:- bij discussies over bv. kindermisbruik in de katholieke kerk, direct erbij halen dat de islam toch net zo slecht is.

In zoverre dat bepaalde mensen probeerden te argumenteren dat kindermisbruik een probleem was waar de RKK in uitzonderlijke mate door geplaagd werd, werden er weldegelijk vergelijkingen gemaakt met andere organisaties. Toegegeven die vergelijkingen waren niet specifiek met de islam maar die vergelijkingen hadden hetzelfde doel, een inschatting maken van inhoeverre dat kindermisbruik een specifiek RKK probleem was, dan wel gewoon een maatschappelijk probleem waar de RKK niet immuun voor was.

axxyanus schreef:Waar hier wel op gewezen wordt is dat je niet alles op een hoop moet gooien

Zoals je ook niet iedereen op 1 hoop moet gooien die kritiek hebben op de islam en/of bepaalde groepen moslims.

Erik schreef: ↑

22 aug 2017 20:06

axxyanus schreef:Waar hier wel op gewezen wordt is dat je niet alles op een hoop moet gooien

Zoals je ook niet iedereen op 1 hoop moet gooien die kritiek hebben op de islam en/of bepaalde groepen moslims.

Werk ik weer/nog steeds op je zenuwen Erik?

Eens even kijken hoe het hier gaat.
Feitelijk gezien is het volgens mij nog nooit zo veilig geweest als nu.
We zijn in de koude oorlog een paar keer door het oog van de naald gekropen, maar dat wist je niet.
Aanslagen, die dmv moderne media gelijk op je netvlies komen, kunnen redelijk angstaanjagend zijn maar die gaan een maatschappij uiteindelijk niet ontwrichten.

Fenomeen schreef: ↑

22 aug 2017 21:17

Eens even kijken hoe het hier gaat.
Feitelijk gezien is het volgens mij nog nooit zo veilig geweest als nu.
We zijn in de koude oorlog een paar keer door het oog van de naald gekropen, maar dat wist je niet.
Aanslagen, die dmv moderne media gelijk op je netvlies komen, kunnen redelijk angstaanjagend zijn maar die gaan een maatschappij uiteindelijk niet ontwrichten.

Er zijn, zo ik begrepen heb, na het uiteenvallen van de Sovjet Unie enkele nucleaire artikelen verdwenen uit de depots.
Geen idee of dat waar is en in welke handen die zaken zich bevinden.
Maar dat is wel een beetje een punt om over in te zitten. Al zijn de Belgische kerncentrales denk ik op het moment nog gevaarlijker.