terreur in Spanje

[vegan-revolution]

Indien een stel jongens emotioneel in staat is de Ramblas op te rijden & ad random onschuldige mensen te vermoorden, waaronder kinderen & ouderen, om vervolgens zelf dood te worden geschoten, dan heb je te maken met lieden die zich niet laten tegenhouden door maatschappelijke druk.

Inderdaad. Maar maatschappelijke druk kan wel bijdragen aan het wegnemen van een voedingsbodem die jongens uiteindelijk zover brengt.

Ik zie geen realistische korte termijn oplossing.

Wat wel kan bijdragen : propaganda tegen de idiotie van de islam.

Vreedzame Nederlandse moslims horen gewoon bij de Nederlandse maatschappij & het lijkt me zaak hen niet in het andere kamp te duwen.

Door vroeger het christendom keihard aan te pakken hebben we ook geen vreedzame christenen in het andere kamp geduwd.

We zijn samen & staan hand in hand als het gaat om afkeuring van het terrorisme.

Dat is een open deur. Maar dit houdt geen gerichte actie in om actief aan mentaliteitsverandering te werken.

[Peter van Velzen]

Wat wel kan bijdragen : propaganda tegen de idiotie van de islam.

Als je goede propaganda wilt bedrijven, dan moet je dat iets anders formuleren: "Tegen de idiotie binnen de islam-". Weliswaar is vrijwel de complete islam- onzin, maar dat is vanuit propaganda-oogpunt iets wat je wellicht beter niet te luid van de daken kan schreeuwen. Als men eenmaal kritisch begint na te denken, komt men daar op den duur toch wel achter. In eerste instantie is het belangrijk dat men leert om een goed mens te zijn. Dus geen moordpartijen, geen onderdrukking en compassie (in die volgorde).

UIteraard moeten wij (niet-moslims) daar zelf ook aan voldoen.

[Samante]

Wat wel kan bijdragen : propaganda tegen de idiotie van de islam.

Als je goede propaganda wilt bedrijven, dan moet je dat iets anders formuleren: "Tegen de idiotie binnen de islam-". Weliswaar is vrijwel de complete islam- onzin, maar dat is vanuit propaganda-oogpunt iets wat je wellicht beter niet te luid van de daken kan schreeuwen. Als men eenmaal kritisch begint na te denken, komt men daar op den duur toch wel achter. In eerste instantie is het belangrijk dat men leert om een goed mens te zijn.

In de islam gelooft men dat God groot is. Ook gelooft men in de almacht van Allah en dat Allah volmaakt is.

Idiotie binnen de islam gelooft dat ook allemaal, maar de idiotie ontstaat als een gelovige gaat denken:
"Allah heeft mijn hulp nodig. Ik denk te weten wie er allemaal dood moet van Allah en ik zal al die mensen uit de weg ruimen. Ik sterf dan een martelaarsdood en kom in het Walhalla met 72 maagden."
Daarmee zegt zo'n moslimterrorist eigenlijk: "Allah is klein, Allah is hulpbehoevend en Allah is daardoor niet zo heel erg volmaakt."

Dat is godslasterlijke idiotie binnen de islam. Weldenkende moslims zullen dat beamen.
Het is ook maar de vraag of zo'n moslimterrorist een martelaarsdood sterft en of hij in het Walhalla komt met 72 maagden. Die maagden kunnen heel goed 72 maagdelijke, hitsige en groot geschapen kerels zijn die hun zinnen hebben gezet op die gesneuvelde moslimterrorist.

Als men door kritisch nadenken, eventueel geholpen door goede propaganda, leert om een goed mens/gelovige te zijn heeft het terrorisme vanuit islamitische hoek zijn beste tijd gehad.

Het gaat er kort gezegd om, de mindset van de potentiële moslimterrorist te veranderen.

[Dat beloof ik]

Oproep tot overgave
De moeder van Abouyaaqoub heeft haar zoon opgeroepen zich over te geven. Hij moet zichzelf aangeven bij de politie, citeert het nieuwsportaal van de Catalaanse radiozender Televisió de Catalunya i Catalunya Ràdio op Twitter de vrouw.

Tijdens een bijeenkomst zaterdagavond voor het gemeentehuis van Ripoll distantieerden ongeveer veertig familieleden en kennissen van de verdachten zich van de terreuraanslagen. Ze droegen posters met de woorden: ''Niet in onze naam''.

Bron:

http://nu.nl/terrorisme-in-europa/48873 ... canar.html

Nu dit aantal protesterenden maal 100000 per land en dan wil ik geloven dat er een meerderheid binnen de islam is die zich afkeert van islamitisch terrorisme.
En bij voorkeur niet pas reageren als het je persoonlijke familiekring betreft waar terreurettertjes zich hebben geuit, voorkomen is namelijk veel beter dan genezen.

Naam mijn idee is dit optreden in Ripoli een vorm van gewenst gedrag vertonen. Bedenk wel dat de imam ook bij de aanslagen om is gekomen. Hij, de belangrijkste man in de gemeenschap waar iedereen naar luistert, was aanwezig bij het fabriceren van de bommen.
Daarnaast is de groepscultuur in de Arabische wereld erg sterk. Dit gegeven versterkt mijn idee dat dit optreden van dorpsgenoten een grote nep-show is. Anderzijds is dit gegeven van belang bij jouw laatste zin: men zal pas echt naar buiten erkennen dat er een probleem is, als dat probleem naar buiten is gekomen. En dan nog zal die erkenning niet meer inhouden dan : "Wat erg, maar ik wist van niks". Dat is dan ook bij elke aanslag de reactie. Ik heb nog nooit gezien dat er familie reageerde met : "Ja, dat wisten wij al een tijdje en we hebben hem gewaarschuwd, maar hij is toch door gegaan".

[Dat beloof ik]

Als men door kritisch nadenken, eventueel geholpen door goede propaganda, leert om een goed mens/gelovige te zijn heeft het terrorisme vanuit islamitische hoek zijn beste tijd gehad.

Die propaganda die jij voor ogen hebt gaat niet werken en zal het omgekeerde tot gevolg hebben. De overheid kan niet één religie (Islam) er uit pakken en in een campagne de nadruk leggen op de gewelddadige aspecten er van. En tegelijkertijd de gewelddadige aspecten van andere religies onbenoemd laten.

Stel, we doen het met jouw poster:

Voorbeeld van zo'n poster: De moslimterrorist zegt eigenlijk: Allah kan het niet alleen af, Allah is hulpbehoevend. Daarom besluit ik voor Allah welke mensen allemaal dood moeten! (Godslastering of niet?)

Realiseer je wel dat je binnen een paar dagen de hele wereld rond gaat en de aandacht álle moslims op je gericht weet. Dus ook "De kwaden". Je beledigt nl. Allah met de suggestie dat hij het niet alleen af kan en hulpbehoevend is. De gevolgen zijn op voorhand niet te overzien.

[Samante]

Als men door kritisch nadenken, eventueel geholpen door goede propaganda, leert om een goed mens/gelovige te zijn heeft het terrorisme vanuit islamitische hoek zijn beste tijd gehad.

Die propaganda die jij voor ogen hebt gaat niet werken en zal het omgekeerde tot gevolg hebben. De overheid kan niet één religie (Islam) er uit pakken en in een campagne de nadruk leggen op de gewelddadige aspecten er van. En tegelijkertijd de gewelddadige aspecten van andere religies onbenoemd laten.

Vanuit welke religies wordt nog meer terrorisme bedreven vandaag de dag?

Stel, we doen het met jouw poster:

Voorbeeld van zo'n poster: De moslimterrorist zegt eigenlijk: Allah kan het niet alleen af, Allah is hulpbehoevend. Daarom besluit ik voor Allah welke mensen allemaal dood moeten! (Godslastering of niet?)

Realiseer je wel dat je binnen een paar dagen de hele wereld rond gaat en de aandacht álle moslims op je gericht weet. Dus ook "De kwaden". Je beledigt nl. Allah met de suggestie dat hij het niet alleen af kan en hulpbehoevend is. De gevolgen zijn op voorhand niet te overzien.

Niet ik beledig alle moslims, dat doet de moslimterrorist namelijk. Die demonstreert middels zijn terreur de godslastering zoals uit de voorbeeldposter blijkt. Dat zal de meeste moslims woedend moeten maken, die godslastering door zo'n terrorist.

[lanier]

OK. Betekent dat dan dat we vol op het orgel moeten richting haatimam's en haatpaleizen waar deze lieden als vorsten worden binnen gehaald en daar de kans krijgen om te preken? En ook pressie moeten uitoefenen wanneer deze haatimam's onvoldoende door de overheid worden aangepakt?

Iedereen die haat zaait moet worden aangepakt ongeacht welke religie of ideologie men preekt. En dat zal neutraal vanuit de overheid geregeld moeten worden. Ik zou ook niet graag iemand van de KKK in Nederland willen zien die zieltjes probeert te winnen.

Punt is dat we vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs erg hoog in het vaandel hebben staan. Dat heeft ook zo zijn nadelen. Zelf zou ik beginnen met het afschaffen van religieuze scholen. Prima dat je thuis of in de kerk of moskee je ding doet, maar onderwijs moet erop gericht zijn dat iedereen in Nederland dezelfde basis krijgt en leert om met elkaar om te gaan. Echter, door de vrijheid van onderwijs krijg je dit niet voor elkaar. Dus je creëert de mogelijkheid dat groepen in de samenleving vanaf zeer jonge leeftijd zich afzonderen en alleen maar leven binnen de eigen gemeenschap.

Salafisme is ongewenst in onze samenleving maar ja, we hebben nu eenmaal vrijheid van godsdienst. Ik zie die gasten ook liever verdwijnen omdat ze zich niet aanpassen aan onze maatschappij, maar dat zijn er wel meer. Je zult als overheid ook hierin één lijn moeten trekken en niet alleen met de vinger wijzen naar islamisten. Ook dat is niet zo makkelijk.

We willen graag zeggen wat we vinden, maar wanneer is het haat en hoe gaan we dat bestraffen? Het gaat soms om hele kleine dingen zoals bijvoorbeeld ‘ik vind’ en ‘jij bent’. Wanneer je zegt ‘ik vind’ dan gaat het om jouw mening en hoef je het er niet mee eens te zijn. Zeg je ‘jij bent’ dan impliceer je dat je gelijk hebt en dat het ook daadwerkelijk zo is. Om zulke kleine dingen gaat het en advocaten gaan hier eindeloos over door mocht een iemand worden beschuldigd van haatprediken. Die lui worden steeds sluwer en zorgen er wel voor dat ze hun mening verkondigen en wel op zo’n manier dat het voor de ander als ‘de waarheid’ klinkt. Het is heel moeilijk om iemand te straffen die bepaalde ideeën heeft zonder dat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen.

[gerard_m]

Niet ik beledig alle moslims, dat doet de moslimterrorist namelijk. Die demonstreert middels zijn terreur de godslastering zoals uit de voorbeeldposter blijkt. Dat zal de meeste moslims woedend moeten maken, die godslastering door zo'n terrorist.

Helemaal mee eens. Ik vraag me echter af hoeveel moslims erin mee gaan. De terrorist kan putten uit de koran en de hadith (= het voorbeeld van de profeet) om zijn daden te onderbouwen. Als ongelovige vind je dit godslastering, maar het staat wel gewoon in "het woord van Allah".

Dit is m.i. ook de reden dat telkens weer nieuwe terroristen opstaan. Als zoekende jongere die zich in de islam verdiept, kun je hier uit komen. Opvallend vaak gaat het om bekeerlingen die in de islam antwoorden vinden. ik zie daarom ook niets in het voorzichtig aanpakken van de islam (zoals dat met christendom ook niet gebeurt). We kunnen wel blijven roepen dat de islam gaat over vrede, maar een zoekende moslim die zijn eigen bronnen raadpleegt, leest iets heel anders.

[vegan-revolution]

Punt is dat we vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs erg hoog in het vaandel hebben staan.

Natuurlijk. Toch waren er in het verleden regelmatig provocatieve acties om christenen te testen op hun verdraagzaamheid. Veel christenen werden daardoor ook verdraagzamer. Maar voor dergelijke provocatieve acties om moslims te testen op hun verdraagzaamheid is de afgelopen decennia steeds nauwelijks animo geweest. En daar schort het misschien dus aan, want we hebben een mentaliteitsverandering nodig waar nu al decennialang geen vooruitgang in zit.

[Samante]

Niet ik beledig alle moslims, dat doet de moslimterrorist namelijk. Die demonstreert middels zijn terreur de godslastering zoals uit de voorbeeldposter blijkt. Dat zal de meeste moslims woedend moeten maken, die godslastering door zo'n terrorist.

Helemaal mee eens. Ik vraag me echter af hoeveel moslims erin mee gaan. De terrorist kan putten uit de koran en de hadith (= het voorbeeld van de profeet) om zijn daden te onderbouwen. Als ongelovige vind je dit godslastering, maar het staat wel gewoon in "het woord van Allah".

Niet slechts volwassenen, maar ook kleuters radicaliseren met de koran en de hadith die opvoeders citeren: http://www.telegraaf.nl/buitenland/2898 ... ers__.html

Gelovigen (islam en christendom) moeten zich eens ernstig afvragen in hoeverre heilige schriften het woord van Allah/God kunnen zijn.
Boeken die oproepen tot moord en doodslag wijzen niet op de almacht van Allah/God. Deze goden hebben het niet nodig dat gelovigen een handje helpen, als een almachtige Allah/God een 7-jarig jongetje wil doden is daar geen mens bij nodig.

Dit is m.i. ook de reden dat telkens weer nieuwe terroristen opstaan. Als zoekende jongere die zich in de islam verdiept, kun je hier uit komen. Opvallend vaak gaat het om bekeerlingen die in de islam antwoorden vinden. ik zie daarom ook niets in het voorzichtig aanpakken van de islam (zoals dat met christendom ook niet gebeurt). We kunnen wel blijven roepen dat de islam gaat over vrede, maar een zoekende moslim die zijn eigen bronnen raadpleegt, leest iets heel anders.

Vandaar dat het dringend nodig is dat er een redelijk antwoord te vinden is dat de waanzin uit sommige stromingen binnen de religie laat zien.

[axxyanus]

Voorbeeld van zo'n poster: De moslimterrorist zegt eigenlijk: Allah kan het niet alleen af, Allah is hulpbehoevend. Daarom besluit ik voor Allah welke mensen allemaal dood moeten! (Godslastering of niet?)

Realiseer je wel dat je binnen een paar dagen de hele wereld rond gaat en de aandacht álle moslims op je gericht weet. Dus ook "De kwaden". Je beledigt nl. Allah met de suggestie dat hij het niet alleen af kan en hulpbehoevend is. De gevolgen zijn op voorhand niet te overzien.

Niet ik beledig alle moslims, dat doet de moslimterrorist namelijk. Die demonstreert middels zijn terreur de godslastering zoals uit de voorbeeldposter blijkt. Dat zal de meeste moslims woedend moeten maken, die godslastering door zo'n terrorist.

Ik vrees dat dat erg weinig belang heeft. Bij dit soort zaken heeft het veel meer belang van hoe de zaken lijken en/of gekaderd worden, dan wat de zaken werkelijk zijn. Ik vermoed dat de interpretatie van dat beloof ik hierboven, zich veel sneller zal verspreiden dan de boodschap die je wil brengen, met als gevolg dat zo campanje het tegenovergestelde effect zal hebben dan je beoogde.

[Dat beloof ik]

Vanuit welke religies wordt nog meer terrorisme bedreven vandaag de dag?

Het christendom. Moet ik nog even in de herinnering brengen hoe de kerken hier reageerden toen Els Borst (voorstander van euthanasie) werd vermoord? De reacties van moslims bij hun geweld verbleekt daar nog bij.

Niet ik beledig alle moslims, dat doet de moslimterrorist namelijk. Die demonstreert middels zijn terreur de godslastering zoals uit de voorbeeldposter blijkt. Dat zal de meeste moslims woedend moeten maken, die godslastering door zo'n terrorist.

Dat is hoe jij er tegenaan kijkt, maar moslims zien dat anders. die laten zich niet door heidenen voorschrijven hoe ze tegen mede-moslims moeten aankijken. Spotten met Allah wordt niet geaccepteerd. Moet ik nog even in de herinnering brengen hoe er vanuit de moslimwereld werd gereageerd op de Mohammed cartoons ?

even wat cijfertjes, om aan te geven wat je tegen je krijgt bij je poster....
– 33% of Muslim students consider it “acceptable” to “participate in violent actions for his ideas”. In other words, a third are sympathetic towards terrorism.
– 20% of Muslim students agreed with the statement that it was “acceptable to stand up for your religion with weapons”.
– 24% of those surveyed refused to fully condemn the Charlie Hebdo killings.
– 21% of those surveyed refused to fully condemn the Bataclan theater massacre during which 89 people were killed as part of the wider November 13 Paris attack that claimed 130 lives.
https://www.infowars.com/study-one-thir ... cceptable/

Gelovigen (islam en christendom) moeten zich eens ernstig afvragen in hoeverre heilige schriften het woord van Allah/God kunnen zijn.
Boeken die oproepen tot moord en doodslag wijzen niet op de almacht van Allah/God.

Het liefst zou je dus willen dat iedereen jouw godsbeeld accepteert. Dat is nu juist het probleem met alle gelovigen. Iedereen is vast overtuigd van zijn eigen beeld, ook degenen die geweld aanhangen.

[Samante]

Vanuit welke religies wordt nog meer terrorisme bedreven vandaag de dag?

Het christendom. Moet ik nog even in de herinnering brengen hoe de kerken hier reageerden toen Els Borst (voorstander van euthanasie) werd vermoord? De reacties van moslims bij hun geweld verbleekt daar nog bij.

Ik kan me niet herinneren hoe de kerken reageerden op de moord op Els Borst. Wel weet ik dat een geestelijk gestoorde man dit heeft gedaan op gruwelijke wijze, en dat deze moord voorkomen had kunnen worden als de moordenaar op zijn smeekbede zou zijn opgenomen en behandeld.

Het liefst zou je dus willen dat iedereen jouw godsbeeld accepteert. Dat is nu juist het probleem met alle gelovigen. Iedereen is vast overtuigd van zijn eigen beeld, ook degenen die geweld aanhangen.

Mijn godsbeeld verschilt wat fundamentele kenmerken betreft niet wezenlijk van de gevestigde religies.
Probleem wat mij betreft is gelegen in het stelselmatig verlaten van die fundamentele kenmerken door tegenstrijdige interpretatie van de heilige schriften. Men ziet deze als het Woord van God/Allah, maar vergeet dat de letters door mensen zijn opgeschreven. En die teksten ondermijnen de fundamentele kenmerken die alle gevestigde religies onderschrijven.

[Peter van Velzen]

– 33% of Muslim students consider it “acceptable” to “participate in violent actions for his ideas”. In other words, a third are sympathetic towards terrorism.
– 20% of Muslim students agreed with the statement that it was “acceptable to stand up for your religion with weapons”.

Dus 1 op de drie "moslim studenten" overweegt met stenen te gooien bij het actievoeren? 2 op de 3 doen het dus niet. Besef ook wie je mee hebt als je daartegen in de pen klimt!

[Dat beloof ik]

– 33% of Muslim students consider it “acceptable” to “participate in violent actions for his ideas”. In other words, a third are sympathetic towards terrorism.
– 20% of Muslim students agreed with the statement that it was “acceptable to stand up for your religion with weapons”.

Dus 1 op de drie "moslim studenten" overweegt met stenen te gooien bij het actievoeren? 2 op de 3 doen het dus niet. Besef ook wie je mee hebt als je daartegen in de pen klimt!

Dat weet ik niet. Dat die 2/3 geen stenen gooit wil niet meer zeggen dat ze geen stenen gooien. Ik wilde alleen maar uitleggen dat zoiets schijnbaar onschuldigs als 'posters ophangen' heel verkeerd kan uitpakken.