terreur in Spanje

[Fish]

De hevige regenval die de rampen in Sierra Leone, India en Bangladesh heeft veroorzaakt, wordt versterkt door de opwarming van de aarde. Dáár kun je wat tegen doen, al duurt het misschien wel 100 jaar voor dat je de effecten ervan echt merkt.

Maar vooral omdat de mensen daar alle bomen omgehakt hadden, en dat doen ze toch echt zelf.

Maar nu gaan wel echt offtopic.

[Petra]

IK ben echter niet voor een nieuw volkslied, maar voor geen enkel volkslied. Eerder iets als "Imagine" van John Lennon. Stel je voor: Geen landen meer.

Amen to that!

[babbel]

Hoe kan een samenleving zich weren tegen een religieus gedachtengoed waar het terrorisme aangaat? De meerderheid van de moslims zijn vredelievende mensen, maar dat argument zal minder zwaar gaan wegen naar gelang er meer aanslagen worden gepleegd. Een probleem dat in Israel al decennia speelt. Zelfs de beste inlichtingendiensten kunnen niet alles voorkomen & een schisma in de samenleving is simpelweg het gevolg.

Die vredelievende meerderheid van de moslims doet wel heel weinig tegen die volgens jou gewelddadige laffe minderheid. Een gewelddadige laffe minderheid die toch al een tijdje bezig is.

[dikkemick]

Die vredelievende meerderheid van de moslims doet wel heel weinig tegen die volgens jou gewelddadige laffe minderheid. Een gewelddadige laffe minderheid die toch al een tijdje bezig is.
[/quote]
https://nos.nl/artikel/2178732-mars-van ... eulen.html
In Keulen hebben honderden moslims meegelopen in een mars tegen terrorisme. De deelnemers wilden laten zien dat ze niet achter de aanslagen staan die worden gepleegd uit naam van hun geloof.
Het was een beginnetje, want: De organisatie had gerekend op ongeveer tienduizend deelnemers, maar die opkomst viel veel lager uit omdat de Turks-Islamitische Unie weigerde mee te doen. Dat is de grootste moslimorganisatie in Duitsland.
en
Volgens de Turks-Islamitische Unie wekt de mars de indruk dat het terrorismeprobleem een moslimprobleem is. Bovendien vond de Unie het onverstandig om tijdens de ramadan in de zomer mee te lopen in een mars die uren duurt.

En juist tegen dat laatste zouden ze zich wel massaal moeten verzetten. Want wie (buiten de moslim gemeenschap) meent niet dat het een moslim-probleem is?

[gerard_m]

Ik weet niet of er verband is tussen discriminatie van vrouwen en homo's en terrrorisme.

Het komt voort uit dezelfde intolerante ideologie die ongelijkwaardigheid tussen mensen uitdraagt.
Mannen staan boven vrouwen, gelovigen staan boven ongelovigen.
Dit wordt gecombineerd met legitimatie van geweld, of zelfs in sommige omstandigheden een plicht tot geweld.

Maar als je beweert dat "we" wegkijken dan hoop ik niet dat je met "we"de vrijdenkers bedoelt. Zover ik weet kijken die niet weg.

Ik bedoelde de samenleving in het algemeen, niet zozeer de vrijdenkers. "De" vrijdenkers zijn natuurlijk allemaal verschillend. Er zijn talloze vrijdenkers die wegkijken en er zijn talloze vrijdenkers die de wortels van het probleem trachten te begrijpen.

Er moet echter nog wel het een en ander gebeuren. Wellicht zelfs een grondwetswijziging, om iedereen duidelijk te maken dat je niet mag oproepen tot het vermoorden van homo's bijvoorbeeld. En ook moet de laffe vrouwenmoord laffe vrouwenmoord worden genoemd en moet dit eerloze gedrag niet met de leugenachtige titel "eerwraak"worden aangeduid.

Dat lijken me prima maatregelen. Maar daarnaast denk ik dat het tijd wordt dat de onbevangenheid waarmee gristelijk denken bekritiseerd wordt, ook voor de islam gaat gelden. Het wordt tijd om de angst voor boze reacties, discriminatie, etc. af te leggen en het probleem in de ogen te kijken in plaats van steeds weg te redeneren.

[ChaimNimsky]

Die vredelievende meerderheid van de moslims doet wel heel weinig tegen die volgens jou gewelddadige laffe minderheid. Een gewelddadige laffe minderheid die toch al een tijdje bezig is.

Klopt. In Israel bestaat dat probleem al decennia lang. Een minderheid van de Palestijnen steunt & plant terroristische aanslagen op de Israelische bevolking. Dat is op zich geen Israelisch issue, maar een Palestijns probleem dat zij moeten oplossen. Maar dat kunnen ze niet. Natuurlijk zal Israel geen aanslagen op haar eigen bevolking dulden, waarna vervolgens de acties van Israel een boel onschuldige slachtoffers onder de Palestijnen veroorzaken. Etc. Het goedkope sentiment is een luxe dat in Europa nog kan bestaan, maar als het aantal aanslagen vanuit deze godsdienst toeneemt en je naasten het doelwit & de slachtoffers zijn, worden goedkope sentimenten door alle partijen al snel opzij gezet. Onze naaste is ons nader dan de onbekende veraf. Dat alle mensen evenveel waard zijn is een abstract gegeven dat in deze real-life situatie geen enkele waarde heeft. Je geliefden zijn het belangrijkst. Islam is een geloof dat een voedingsbodem biedt aan terroristen -- en het gevoel onszelf te moeten beschermen tegen deze terroristen, krijgt met een toename van het aantal aanslagen automatisch de overhand. Dat deze godsdienst eveneens normale vreedzame mensen voortbrengt, is in dit proces een steeds minder relevant gegeven.

Het steeds groter wordende schisma tussen moslims & de rest zal hier in Europa ook ontstaan, aangezien de vredelievende meerderheid heel weinig doet tegen de gewelddadige laffe minderheid.

[Vilaine]

Volgens de Turks-Islamitische Unie wekt de mars de indruk dat het terrorismeprobleem een moslimprobleem is. Bovendien vond de Unie het onverstandig om tijdens de ramadan in de zomer mee te lopen in een mars die uren duurt.

Ik kom dit vaker tegen. En uitgebreider. Zoals hier bijvoorbeeld.
Er worden nogal wat 'beschuldigingen' gedaan, die ik niet als zodanig herken of interpreteer. Ook wordt eenzijdig gekeken naar Amerika en over een periode van 50 jaar. Vergeten wordt Europa, het Midden-Oosten en Azië. Als je kijkt naar de laatste 10-15 jaar lijken de aanslagen door islamisten en aantal en aantal slachtoffers groter dan uit naam van christendom of een andere ideologie. Bovendien maakt het kwaad van het één het ander niet goed.

Uit onderzoeken blijkt (o.a. Pew) dat slechts 15% geweld aanvaardbaar vindt. Zelfs in moslimlanden als Pakistan. Wel blijkt bijna de helft in het westen veel voor de sharia te voelen. Nog steeds blijken veel moslims de westerse leefwijze af te keuren en dus niet te willen volgen. Zo ontstaat er, het is al genoemd, een tweedeling.

Mij lijkt essentieel, dat het geweld van moslims-die-geen-echte-moslims-zijn ook door moslims als een moslim(imago) probleem wordt gezien en daar wat aan doen. Ik denk, dat ze veel meer kunnen bereiken bij hun (niet??) geloofsgenoten dan westerse ongelovigen.

Maar het vraagt om een mentaliteitsverandering, die niet in de moskeeën gepreekt wordt.

Overigens zie ik ook geregeld publicaties van moslims, die het wel een moslim probleem vinden. Merkwaardig genoeg zijn het meestal ontwikkelde moslims uit moslimlanden die waarschuwen tegen de islam(isten).

[lanier]

Jammer genoeg worden weer moslims en islamisten over één kam geschoren. Niet iedere moslim staat achter deze terroristen net als dat niet iedere Nederlander het met Wilders eens is. Er zal vanuit de moslimwereld actie moeten worden ondernomen maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Ga maar eens met hardcore extreem-rechts om de tafel zitten. Dat valt niet mee. Je brengt niet zomaar iemand van zijn ideologie af. Daarom moet eerst worden voorkomen dat mensen zich kunnen vinden in die ideologie. Ook dat is niet makkelijk.
De aanslag in Spanje is niet verwonderlijk. Volgens IS hoort Spanje bij het kalifaat vanwege de geschiedenis van het land wat betreft de bezetting door moslims. Ook zijm er twee Spaanse enclaves in Marokko en Spanje doet mee aan het bestrijden van IS.
ik heb allang geaccepteerd dat deze aanslagen plaatsvinden. Terroristen zijn afgestapt van grote aanslagen waarbij ze materialen nodig hebben waar moeilijk aan te komen is en waardoor ze mogelijk opvallen. Een auto is nu al voldoende. Dit soort geweld is niet te voorkomen. Toch hebben de Spanjaarden al vele aanslagen voorkomen. Nu IS steeds meer in de verdrukking komt zullen er meer aanslagen komen. Dat valt niet tegen te houden. Je kunt er bang voor zijn maar de kans is erg klein dat je erbij betrokken raakt. Wel kijk ik meer nu naar gevaarlijke situaties in het algemeen. Er kan ook iemand onwel worden achter het stuur en veel schade aanrichten. Er is geen simpele oplossing voor het stoppen van dit geweld. Ook dat zullen we moeten accepteren.

[vegan-revolution]

Merkwaardig genoeg zijn het meestal ontwikkelde moslims uit moslimlanden die waarschuwen tegen de islam(isten).

Tsja, in moslimlanden is de islamitische sociale druk het hevigst. Ik vermoed dat het hier gaat om mensen die allang niets meer met de islam hebben maar die daar niet openlijk voor uit durven te komen.

[vegan-revolution]

Er zal vanuit de moslimwereld actie moeten worden ondernomen maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

Dat gaat niet gebeuren want dat is de afgelopen decennia ook niet gebeurd. In plaats van jezelf wat dat betreft steeds opnieuw volledig afhankelijk te maken van de grillen van moslimgemeenschappen kun je het heft beter zelf in handen nemen. En dat betekent propaganda en nog eens propaganda.

[Samante]

Veel aandacht in de media gaat uit naar de aanslag en de daders. Slechts weinig aandacht schenkt men aan de religieuze voedingsbodem die ronduit giftig is.
Er zal aandacht gegeven moeten worden aan de idiotie binnen de religie. Middels documentaires, talkshows en nieuwsrubrieken waarmee hopelijk de boodschap ook overkomt op de moslims die vergiftigd zijn met waanzinnige gedachtenkronkels. Tegengif toedienen dus, onder meer door de idiote waanzin van het terrorisme aan te wijzen.

Volledig mee eens, maar helaas een groot taboe. Waar het om moslims gaat, lijkt bekritiseren van de kwaadaardige kenmerken van de religie een groot taboe.

Als men in film, theater, cabaret, televisieseries etc. openlijk de vraag (bij herhaling) zou stellen: Wat is er nou eigenlijk almachtig aan die Allah en hoezo is die groot? Groot in het kluns-zijn? Omdat imbecielen die Allah een handje moeten helpen met het over de kling jagen van onschuldige mensen? Wat voor godslastering is dat wel niet? Als je die vragen telkens in een andere vorm stelt zullen denk ik velen toch eens op hun achterhoofd krabben en misschien behoed worden voor het begaan van terreur. Het stellen van deze vragen kan mogelijk ISIS ontdoen van aanhang.

Het terrorisme is niets meer dan een symptoom van intolerant gedachtegoed dat in opmars is.
Zolang we niets doen aan deze voedingsbodem, zal het terrorisme niet te stoppen zijn.

Precies. Versier de bushokjes en treinperrons met posters over Allah en zijn zogenaamde almacht. Zet het intolerante gedachtegoed in de etalage en zorg er daarmee voor dat het intolerante gedachtegoed afbrokkelt. Je hoeft in dat kader niet de spot te drijven met de religie, de intolerante religie is van zichzelf bespottelijk genoeg.

[Petra]

Ik ben het met Peter eens dat geweld met geweld bestrijden averechts werkt.
De gedachtengang om het goede te doen, in dit geval het helpen van de slachtoffers van eender welk natuurgeweld, verlegt de focus van het negatieve naar het positieve.
Als dit een consequent uitgedragen houding is zal het draagvlak voor geweld door terroristische organisaties binnen de eigen achterban ook afnemen/wegvallen.
En dáár ligt volgens mij een oplossing voor het terrorisme probleem. Een einde maken aan de actie-reactie modus en het interne draagvlak wegwerken.
Je strijdt niet tegen een god of een geloof maar tegen mensen die gruwelijk geweld niet schuwen. Is het geen Islam dan zullen ze wel weer wat anders vinden om voor te strijden. Strijders willen strijden, sommigen hebben bloeddorst; ontneem ze hun draagvlak.

Gelovigen die zich daartegen uit willen en durven spreken moeten zich kunnen uiten tegen het gebruik van geweld. Niet tegen hun eigen geloof. Allah is achterlijk posters maken de kwestie alleen maar lastiger omdat mensen het dan moeilijker vinden om zich te scharen bij de groep die hen elke poot wil wegzagen.

[gerard_m]

Precies. Versier de bushokjes en treinperrons met posters over Allah en zijn zogenaamde almacht. Zet het intolerante gedachtegoed in de etalage en zorg er daarmee voor dat het intolerante gedachtegoed afbrokkelt. Je hoeft in dat kader niet de spot te drijven met de religie, de intolerante religie is van zichzelf bespottelijk genoeg.

Het zou best kunnen werken. Het gevolg zou zijn dat cognitieve dissonantie ontstaat;
waar dat toe leidt is de vraag. In ieder geval hoor je van afvallige moslims regelmatig dat zij eruit gestapt zijn toen ze zich in hun eigen religie gingen verdiepen en ontdekten dat deze helemaal niet zo vredelievend en logisch was dan zij altijd hadden aangenomen.

[Samante]

Precies. Versier de bushokjes en treinperrons met posters over Allah en zijn zogenaamde almacht. Zet het intolerante gedachtegoed in de etalage en zorg er daarmee voor dat het intolerante gedachtegoed afbrokkelt. Je hoeft in dat kader niet de spot te drijven met de religie, de intolerante religie is van zichzelf bespottelijk genoeg.

Het zou best kunnen werken. Het gevolg zou zijn dat cognitieve dissonantie ontstaat;
waar dat toe leidt is de vraag. In ieder geval hoor je van afvallige moslims regelmatig dat zij eruit gestapt zijn toen ze zich in hun eigen religie gingen verdiepen en ontdekten dat deze helemaal niet zo vredelievend en logisch was dan zij altijd hadden aangenomen.

Voorbeeld van zo'n poster:

De moslimterrorist zegt eigenlijk: Allah kan het niet alleen af, Allah is hulpbehoevend. Daarom besluit ik voor Allah welke mensen allemaal dood moeten!
(Godslastering of niet?)

[gerard_m]

En dáár ligt volgens mij een oplossing voor het terrorisme probleem. Een einde maken aan de actie-reactie modus en het interne draagvlak wegwerken.
Je strijdt niet tegen een god of een geloof maar tegen mensen die gruwelijk geweld niet schuwen.

Het probleem is: wat is de actie - reactie modus? Welke acties lokken geweld uit?

Een paar voorbeelden zijn:
- Het bestrijden van IS dat als reden voor aanslagen wordt aangevoerd, is vooral begonnen na genocide op de yezidi's. Had de wereld beter passief kunnen toekijken toen zij werden uitgemoord?
- Bij Spanje speelt daarnaast dat het ooit islamitisch is geweest, vanuit de hardliners geredeneerd is het onaanvaardbaar dat dit niet meer het geval is.
Eigenlijk is het probleem van Spanje dat het bestaat. Datzelfde geldt voor Israël.
- Theo van Gogh en Charlie Hebdo werden aangevallen omdat zij zich uiten om een manier die de daders niet zinde.
- In Orlando werd een homobar aangevallen vanwege de zondigheid van de bezoekers.
- In Australië lijkt brand gesticht in een moskee [url= https://nos.nl/artikel/2188889-terreura ... ourne.html[ vanwege het verkeerd interpreteren van de islam[/url]

Als we homobars sluiten, alle spot met de islam stoppen, Spanje en Israël opheffen en nog zo wat dingen, stopt het geweld dan?