Freethinker.nl

tomas torquemada schreef:@De Encyclopedist » 27 jun 2017 08:37

Jah, jij bent het voorbeeld van een domme vleeseter die zijn geweten na het zien van die video op nul zet en zich oliedom overgeeft aan de foute voedingstraditie van de mens, toen hij nog in dierenvellen rondliep. Ongevoelig voor leed en voor voortschrijdend inzicht in de voedselleer. Je bent daarmee ook voor mij een onvervalste dierenbeul, een belediging waarmee je mij voor de rechter mag slepen. Ik zal mij zonder advocaat verdedigen.

't Is wel goed, dierenbeul kan er ook nog wel bij. De rechter moet nog even wachten, ik heb nog een dozijn vliegen die ik de pootjes uit moet trekken terwijl ze nog leven.

tomas torquemada schreef:Mag ik weten wat jouw zin van je leven is?

Nee.

@encyclopedist

tomas torquemada schreef:
Mag ik weten wat jouw zin van je leven is?

Nee.

In deze context niet zo moeilijk te raden waarom niet.
Jouw zin van je leven druipt er vanaf in je zienswijze over subtiele kwesties.

tomas torquemada schreef:Wij zijn oorspronkelijk geen vleeseters.

Niet dat ik het geheel met je oneens ben, maar dit behoeft toch wel enige nuance. Het zou goed kunnen dat onze verre voorouders vegetariërs waren, maar het ontwikkelen van onze huidige hersencapaciteit is vrijwel zeker het gevolg van het eten van vlees. Daarnaast heeft ons lichaam voldoende vitamine B12 nodig om bloedarmoede en zenuwschade te voorkomen. Daarom consumeren vegetariërs veelal voedsel dat kunstmatig verrijkt is met vitamine B12 of slikken ze vitaminesupplementen. In theorie zouden we dus zonder vlees kunnen leven, maar zonder kunstgrepen lukt dat niet op een regulier vleesloos dieet.

Doppelgänger schreef:

tomas torquemada schreef:Wij zijn oorspronkelijk geen vleeseters.

Niet dat ik het geheel met je oneens ben, maar dit behoeft toch wel enige nuance. Het zou goed kunnen dat onze verre voorouders vegetariërs waren, maar het ontwikkelen van onze huidige hersencapaciteit is vrijwel zeker het gevolg van het eten van vlees. Daarnaast heeft ons lichaam voldoende vitamine B12 nodig om bloedarmoede en zenuwschade te voorkomen. Daarom consumeren vegetariërs veelal voedsel dat kunstmatig verrijkt is met vitamine B12 of slikken ze vitaminesupplementen. In theorie zouden we dus zonder vlees kunnen leven, maar zonder kunstgrepen lukt dat niet op een regulier vleesloos dieet.

Bedankt voor je inhoudelijke reactie. Wat je schrijft onderstreep ik op de ontwikkeling van onze huidige hersencapaciteit na a.g.v. het eten van vlees. Kan je dat onderbouwen? Wat zit in vlees wat niet zit in het steeds grotere aanbod van vleesvervangers, i.r.t. onze gemiddelde hersencapaciteit?

Zou het niet eens tijd worden om een onderwerp op te zetten over de gevolgen van grootschalige vleesproductie? Je kan wel heel veel schreeuwen, maar dat heeft maar zeer beperkt effect.

tomas torquemada,

Het is duidelijk dat het nieuws over onrechtmatigheden in slachthuizen jou nogal aangrijpt. Dat begrijp ik wel. Die onrechtmatigheden moeten worden aangepakt.

Maar het eten van vlees zou ik loskoppelen van deze onrechtmatigheden. Er zijn bedrijven waar het dier wel op een fatsoenlijke wijze wordt geslacht.

Wat vind je van een zelf-slachtende slager, die zijn werk heel serieus neemt en daarbij dieren zo goed mogelijk behandelt tot en met de vitrine?

Het kan zijn dat je principieel tegen eten van vlees bent. Daar kan je een heleboel oprechte en logische redenen voor geven. Maar dat is een discussie op zich en kan losgekoppeld worden van die onrechtmatigheden in slachthuizen. Je kan ook niet alle vleesetende mensen direct koppelen aan die onrechtmatigheden in slachthuizen.

Als ik mij in het verkeer netjes aan de regels houd, heb ik dan toch schuld aan wangedrag van andere mensen in het verkeer?

Ik ben het met jou eens dat een dier zo goed mogelijk moet worden behandeld. Het vlees van een goed behandeld dier is overigens beter dan van een slecht verzorgd dier.

Henry II schreef:Zou het niet eens tijd worden om een onderwerp op te zetten over de gevolgen van grootschalige vleesproductie? J ekan wel heel veel schreeuwen, maar dat heeft maar zeer beperkt effect.

Als je me niet kwalijk neemt wil ik het daar nu niet over hebben. Ik vraag aandacht voor ieder stuk vlees wat het laatst het bloed voelde stromen uit een slachthuis komt waar streng wordt toegezien dat er geen pottenkijkers binnen komen die hun afgrijselijke slachtpartijen kunnen vastleggen. Deze opnames zijn gemaakt door een bezoldigde dierenarts met gewetenswroeging.
Lees en kijk gewoon waar ik aandacht voor vraag en probeer mij niet van onderwerp te veranderen, alsof die video er niet toe doet. Jouw onderwerp is ook heel belangrijk maar nu even niet onder mijn aandacht na het zien wat er achter de schermen gebeurd op ieder slachthuis en door iedere veetransporteur. Generaliseren? Nee, want, zo zien die beleidsmakers van de transportbedrijven van vee dat, softe chauffeurs kunnen ze voor die job niet gebruiken. Kosten hun geld! Zo ziek is deze maatschappij. Alles moet zo snel mogelijk want de baas vindt nooit dat hij genoeg verdiend om gelukkig te zijn.

@ Boerenverstand » 27 jun 2017 11:18
Uw zelf-slachtende slager legt de klemtoon vaak op de hygiëne maar niemand maakt mij wijs dat hij/zij met respect voor het weerloze leven zijn mes in de keel zet van zijn dierlijke slachtoffers. Maar ik vermoed dat het daar minder extreem aan toegaat.
Maar bedankt voor je serieuze reactie.

tomas torquemada schreef:@ Boerenverstand » 27 jun 2017 11:18
Uw zelf-slachtende slager legt de klemtoon vaak op de hygiëne maar niemand maakt mij wijs dat hij/zij met respect voor het weerloze leven zijn mes in de keel zet van zijn dierlijke slachtoffers. Maar ik vermoed dat het daar minder extreem aan toegaat.
Maar bedankt voor je serieuze reactie.

Jij en ik kunnen niet in het hoofd van de slager kijken. Misschien heeft de slachter/slager wel respect voor het weerloze leven? We kunnen alleen luisteren naar wat de slachter daarover beweert en observeren wat hij doet. Dat observeren moet natuurlijk wel mogelijk zijn en gebeuren (handhaving).

tomas torquemada schreef:Bedankt voor je inhoudelijke reactie. Wat je schrijft onderstreep ik op de ontwikkeling van onze huidige hersencapaciteit na a.g.v. het eten van vlees. Kan je dat onderbouwen? Wat zit in vlees wat niet zit in het steeds grotere aanbod van vleesvervangers, i.r.t. onze gemiddelde hersencapaciteit?

De voedingsstoffen die in vlees zitten, komen ook in planten voor. Alleen: in veel kleinere hoeveelheden. Het artikel dat ik aanhaalde rekent voor dat je een veel groter deel van de dag bezig bent met (het verzamelen van) eten dan wanneer een deel van je dieet uit dierlijke proteïnen bestaat. Gezien de gevaren waaraan onze voorouders blootstonden, is het zeer onwaarschijnlijk dat onze groeiende herseninhoud een gevolg was van een vrijwel continue inname van plantaardig voedsel. Bovendien houdt geen enkel organisme zich bewust bezig met een bepaald dieet om zijn eigen evolutie te sturen. Je eet om te overleven.

In theorie is het dus mogelijk dat onze huidige herseninhoud het gevolg is van louter plantaardig voedsel. Echter, gezien de hoeveelheid tijd en voedsel die daarvoor nodig is, is het zeer onwaarschijnlijk. Met de vleesvervangers van tegenwoordig kun je waarschijnlijk prima zonder vlees, maar daar beschikten onze voorouders niet over.

tomas torquemada schreef:Ben je naïef of lijkt dat maar zo? Ik wijs je op mijn freethinking. Mee eens of niet wat iemand beweert. Niet? Mij best!

Ga je nu ook al de generaties voorouders van jou die op dieren joegen of bij de vleeschouwer hun stukje vlees haalden verdoemen?

Zowel vanuit historisch- als filosofisch perspectief zijn veeteelt en vlees eten m.i. verdedigbaar. Je kunt wel vraagtekens zetten bij de schaal en de wijze waarop dat gebeurt, met name als het gaat om milieu/klimaat en dierenleed. Met zwartwitdiscussies slaan we plank in elk geval mis; het is niet zo dat vlees eten altijd goed of altijd verkeerd is. Of willen we ook niet-menselijke organismen aankijken op hun carnivore eetgewoonten?

Doppelgänger schreef:Zowel vanuit historisch- als filosofisch perspectief zijn veeteelt en vlees eten m.i. verdedigbaar. Je kunt wel vraagtekens zetten bij de schaal en de wijze waarop dat gebeurt, met name als het gaat om milieu/klimaat en dierenleed. Met zwartwitdiscussies slaan we plank in elk geval mis; het is niet zo dat vlees eten altijd goed of altijd verkeerd is. Of willen we ook niet-menselijke organismen aankijken op hun carnivore eetgewoonten?

Na die videokijk achter de schermen van ieder slachthuis laat mijn geweten vlees eten niet meer toe.
Ik vind daarom een discussie over bijzaken niet relevant. We hoeven geen vlees te eten en alleen maar ter wille van de smaak, die ik ook zal missen, ga ik dat ook nooit meer doen. In veel Aziatische landen eten ze heel gewoon kwispelende en blije honden die ze in ijzeren kooien proppen voor de slacht. Ik walg voortaan van de vleesetende mens. Koelbloedige moordenaars van de onschuld.

tomas torquemada schreef: Ik walg voortaan van de vleesetende mens. Koelbloedige moordenaars van de onschuld.

Gaat dat niet ten koste van je vriendenkring, je familie, je buren en je collega's? Hoe ga je voortaan met de (vleesetende)buitenwereld om?

PS: Ik begrijp wel dat de toestanden in dat slachthuis aangrijpend voor jou waren, komende uit een tijd waarin bij ons thuis en veel buren een varken gehouden werd, naast kippen konijnen om te slachten, was het voor mij ook schokkend om te zien.
Dat varken dat niet dood toch in de broeibak kwam was afschuwelijk. Kunstvlees komt eraan en dat wordt het einde van de grootschalige veeteelt.

@Fish,

Ik ben dankbaar dat jij als enige toch nog PS even inhoudelijk op die gruwelijke moordpartijopnames ingaat. Ja, dat nog levende maar zwaar verwonde varken, overgeleverd aan de mens, dat in die kokende ontharingsspoelbak terecht kwam en schreeuwde als een in doodsangst verkerend kind. Jij hebt tenminste je hart op de goede plek zitten. Zulke mensen lijken wel zeldzaam te worden.
Ik neig altijd om alles wat zwakker is dan ik, als b.v.s. een bewapend mens, in bescherming te nemen tegen alle grof- en gruwelijkheden van hun leven in handen van zulke mensen.
Het enige vlees wat ik moeiteloos in het jachtseizoen eet is het in Schotland, Polen, Oostenrijk en de Ardennen geschoten wild door mijn jagende vrienden. Ik heb nog nooit mee willen gaan om een bok (letterlijke) of een keiler te schieten, omdat ik de facto niet van het onnodige doden hou. Maar ik weet zeker, dat hun eerlijke afschot een uitstekend en volkomen natuurlijk leven en een snelle dood gehad hebben.