GeenStijl

[HJW]

Ik blijf het opvallend vinden dat ik, tot op dit moment, nog steeds de enige man ben op dit forum die vind dat je zo niet over vrouwen schrijft.
Verder wordt er best erg losjes over gedacht.
Zijn dit soort porno en het beschrijven van verkrachtingsscenes bij mannen blijkbaar zo ingeburgerd dat de schouders opgehaald worden ?
Ik vind het dieptriest.

[HJW]

Dat is onzin, want niemand is hier echt van plan om iemand te verkrachten.

Ken jij de mannen die die zaken geplaatst hebben en hoe weet je dat ze dat niet van plan zijn ?
Ik stel ook niet dat iemand dat van plan is, ik stel dat het het beschrijven van een verkrachtingsscene is en dat is heel wat anders dan een onschuldige seksueel getinte opmerking als "zo, dat zijn mooie billen".

Ik heb het idee dat links moralisten nu proberen op deze lage manier GS de nek om te draaien, en dat is niet netjes.

Ahh.....als links toch ook maar iets durft te doen.......

Als ik bv nu op Maroc.nl kijk, zie ik een advertentie van coolblue, waarom worden die niet afgebrand, want moslims snijden in kleine jongetjes ?

Twee opmerkingen:
a. Mama, mama, hij doet het ook.......is geen goed argument. Als een ander rottigheid uithaalt, is dat geen vergoelijking van eigen rottigheid.
b. Het gaat hier niet over maroc.nl maar over Geenstijl. Het is geen vergelijking wie het ergst is, maar een sec beoordeling van wat er op Geenstijl gebeurt.

Waar ik helemaal ronduit kotsmisselijk van wordt, is DWDD.

Daar heb je blijkbaar meer moeite mee dan met het beschrijven van verkrachtingsscenes. Want daar word je niet kotsmisselijk van.
Opvallend.

Het delen van een seksuele fantasie niet. Mij lijkt het ook wel gaaf om eens door een moslima met sluier oraal te worden bevredigd. Niks mis mee.

Jij hebt er ook geen moeite mee als op Geenstijl verhalen komen van pedofielen over hoe zij een 6-jarig meisje overal willen penetreren ? Is niet strafbaar, dus niks mis mee ?

En bovenal natuurlijk: Je hoeft niet op die site te kijken hoor.

Dan snap ik ook je moeite met maroc.nl en DWDD niet. Niemand die jou dwingt daarnaar te kijken.

[dikkemick]

Ik vind het opvallend hoe makkelijk mannen hier omgaan met seksueel geweldsbeschrijvingen tegen vrouwen......

Er over schrijven is iets anders dan het uitoefenen. Verder staat het iedereen vrij een dergelijke site wel of niet te bezoeken. Ik ben niet zo van big brother controle, hoewel er uiteraard grenzen zijn. Waar die gelegd moeten worden in al die sociale media die we hebben, weet ik niet.

[Bonjour]

Het is onzin te stellen dat de Volkskrant het recht op vrije meningsuiting beperkt. Als het een serieus onderwerp zou zijn wat onderdrukt zou worden, zou je dat verwijt kunnen maken. Het gaat nu meer om wat je nog normaal vindt om op het net te plaatsen. Velen vinden dat er een grens is overschreden en roepen bedrijven op dat niet te financieren. Ik denk dat dat hun goed recht is.

Ik denk ook dat het goed is om eens goed na te denken wat we met de rotzooi aan moeten die op het net verspreid wordt. Overigens denk ik dat ook dat de reclamewereld zich op wat normen zou moeten bezinnen. Al is dat wellicht hun taak niet en moet de overheid eens ingrijpen. Bepaalde dingen zijn gewoon not done. We gaan geen Isis daden verheerlijken, geen nazi praktijken goedpraten en geen verkrachters prijzen. En daar zijn heel veel grijze gebieden, maar het is vast wel duidelijk wanneer er een grens wordt overschreden. En als dat via de sponsoring aangepakt moet worden, so-be-it.

En het argument dat iedereen vrij is een dergelijke site te bezoeken gaat niet op. Dit soort sites hebben invloed op de richting van de cultuur van de samenleving. Linksom of rechtsom komt het bij iedereen.

[HJW]

Er over schrijven is iets anders dan het uitoefenen. Verder staat het iedereen vrij een dergelijke site wel of niet te bezoeken. Ik ben niet zo van big brother controle, hoewel er uiteraard grenzen zijn. Waar die gelegd moeten worden in al die sociale media die we hebben, weet ik niet.

Ik weet het verschil wel tussen schrijven en uitoefenen.
Maar ook schrijven heeft zijn grenzen.
Ik mag niet schrijven dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden.

Ik ben ook niet van de big brother controle, maar blijkbaar leg ik de grens ergens anders dan de mannen op dit forum die tot nu toe gereageerd hebben.
Ik vind dit ver over de grens.

[dikkemick]

HJW
Ook ik vind dit (persoonlijk) ook VER over de grens en getuigen van enorme kortzichtige seksuele domheid. Maar hoe zou jij (overheids)controle op het net willen zien? Ik zou ook voorstander zjin van gedegen en betrouwbare sites af te schermen van dit soort flauwekul-sites. Maar die grens bepalen...hoe gaan we dat doen? Verbieden roept alleen maar nieuwsgierige blikken op en werkt doorgaans averechts.

[HJW]

HJW
Ook ik vind dit (persoonlijk) ook VER over de grens en getuigen van enorme kortzichtige seksuele domheid. Maar hoe zou jij (overheids)controle op het net willen zien? Ik zou ook voorstander zjin van gedegen en betrouwbare sites af te schermen van dit soort flauwekul-sites. Maar die grens bepalen...hoe gaan we dat doen? Verbieden roept alleen maar nieuwsgierige blikken op en werkt doorgaans averechts.

Goede vraag. Als er een makkelijk antwoord was geweest dan was het vast al gekomen.
Ik denk dat de oplossing breder gezocht moet worden en zit in de normen en waarden die we als maatschappij willen nastreven.

Aan de andere kant: stichting Brein heeft ook aardig wat succes gehaald tegen het illegaal downloaden, dus als we willen is er wel wat mogelijk.

Ik heb geen illusie dat we dit soort vuilspuierij volledig gaan uitbannen.
Maar ik vind het een goed initiatief als adverteerders wordt opgeroepen om daar geen advertenties meer te plaatsen.
Het raken in de portemonnee is nog altijd een goed drukmiddel.
En een discussie over wat we op openbare sites willen hebben van dit soort organisaties kan ook geen kwaad.

En waar de grens ligt ? Ik weet het niet, ik weet alleen waar mijn grens ligt. Maar ik ben niet de norm.
Grensgevallen zijn altijd lastig te bepalen, maar we kunnen vast iets met ver grensoverschrijdende zaken.

Vraag die ik mij stel daarbij is onder andere:
wil ik dat mijn kleindochter (ze is 14) met dit soort teksten geconfronteerd wordt op een openbare site. Willen wij in onze maatschappij dat kinderen opgroeien met de gedachte dat deze teksten normaal zijn.

[dikkemick]

Tja, kleindochters kunnen het zo gek niet intypen of je krijgt een berg aan hits, waarbji niet alle sites even verantwoord zijn voor een 14 jarige. We leven in een "informatie"tijdperk waar het kaf niet meer van het koren te scheiden is. Maar ik begrijp je probleem volkomen.

[Fish]

[En oproepen om deze niet te financieren.

Ik heb van de journalist zelf -was bij Pauw - begrepen dat ze zich in haar column alleen afvroeg of de adverteerders wel wisten bij welk soort artikelen hun advertentie stond.

Overigens vind ik de mening van vrouwen hierbij belangrijker dan die van mannen. Het zijn niet de mannen die hier te kijk gezet worden dus laten wij op de kleine steentjes lopen.

[Wim_1946]

Ik zal wel te veel een liberaal zijn om dit te snappen. Ik ken GeenStijl (GS) heel goed, ik volg ze al jaren.
Het is in mijn ogen een site die gemaakt wordt door integere en intelligente mensen.
Er worden geen beschrijvingen van verkrachtingen op GeenStijl geplaatst. Ook het erbij slepen van "maar als pedofielen daar zouden ............" is stemmingmakerij. Er wordt geen promotie van of beschrijving van pedofiele activiteiten op GS geplaatst, dus dat is niet aan de orde. Dat er wel eens een bijdrage van een puberale reageerder met oververhitte seksuele fantasieën doorheen glipt is jammer, maar geen halszaak. Normaal worden dat soort uitingen door GS verwijderd, er is een strikte moderatie.
Zolang geen GS opereert binnen de wet is er niets aan de hand, gaan ze er overheen dan staat het iedereen vrij om aangifte te doen.
Maar het bevalt een aantal deugmensen niet dat GS het tegenovergestelde van hun o zo verheven en integere denkbeelden publiceert. Ja, GS in politiek incorrect, jammer dan. Zoals gezegd als ze binnen de wet blijven is het prima.
Ik vind het een laag bij de grondse actie van NRC en Volkskrant om via de "Ik deug kaart" GS aan te pakken door adverteerders voor het morele blok te zetten, zo van : "wilt u echt adverteren op een site die niet deugt"?
De beeldvorming (dus los van wat waar is of niet) kan voor bedrijven aanleiding zijn advertenties van die site terug te trekken.
Ik vind het "gadverdamme" van die deugmensen met hun door henzelf en gelijkgestemden zo bewonderde moraal. Het "kijk toch wat een hoge moraal en integriteit ik heb, wat ben ik toch een goed mens" en het "kijk toch eens hoe verheven ik ben ten opzichte van dat GS volk" vind ik persoonlijk weerzinwekkend.
En ja, soms gaat GS op het randje met hun "zou je haar doen". Dat is voetbalclub kantine mannen onder elkaar praat.
Dat komt bij bijna alle mannen voor en zeker niet alleen de lagere sociale klassen. Dat iemand dat niet van goede smaak vindt getuigen is prima. Maar bij GS zijn ze absoluut geen vrouwenhaters en ze hebben al helemaal niets te maken met het beschrijven en/of goedpraten van verkrachting. Dat is totale onzin.
Zolang GS binnen de wet blijft is er niets aan de hand. Je mag ze van mij smakeloos vinden, ieder zijn mening, maar dat is het dan wel.

[dikkemick]

Wim_1946 schrjift:

Ik vind het een laag bij de grondse actie van NRC en Volkskrant om via de "Ik deug kaart" GS aan te pakken door adverteerders voor het morele blok te zetten, zo van : "wilt u echt adverteren op een site die niet deugt"?
De beeldvorming (dus los van wat waar is of niet) kan voor bedrijven aanleiding zijn advertenties van die site terug te trekken.

Maar dat is onderdeel van het probleem. Er wordt maar van alles neergeplempt op dat internet en je weet op gegeven moment niet meer wat je nu wel /niet meer serieus kunt nemen. "Geenstijl" klinkt mij niet erg gedegen in de oren, maar ik ken de site niet om daar over te oordelen. Zou niet mijn eerste keuze zijn om er mijn nieuws vandaan te halen.

[Wim_1946]

Een deel van de speech van Ebru Umar na het ontvangen van de Pim Fortuyn prijs :


Dat vrijheid niet vanzelfsprekend is bewijst de oproep vandaag in Volkskrant en NRC. 100 mediavrouwen vragen adverteerders te stoppen met adverteren op GeenStijl.

Stijlloos. Ongefundeerd. En nodeloos kwetsend.
Nou ja eigenlijk vooral dom.
Deze 100 mediavrouwen hebben geen idee wat vrijheid is. Deze 100 mediavrouwen misgunnen anderen hun vrijheid. Deze 100 mediavrouwen leggen anderen, schrijvers en lezers hun mening hun gelijk en hun moreel kompas op.
Deze 100 mediavrouwen zijn gevaarlijk.
Het zijn vrouwen met macht.
Het zijn de vrouwen die bepalen wie in Nederland zijn schrijvende vak mag uitoefenen en wie niet.
Het zijn vrouwen die bepalen wie geld mag verdienen of niet.
Het zijn vrouwen die mij en anderen met alles wat ze in zich hebben, weren uit de media.
Weren om feiten, opinies en interviews gepubliceerd te krijgen. Het zijn deze vrouwen die zelf het grote geld onderling verdelen en het anderen misgunnen. Het zijn de vrouwelijke varianten van Peter Vandermeersch - de HR van NRC - en Philip Remarque - de HR van Volkskrant.

Maar het allerbelangrijkste: het zijn vrouwen die trots zijn omdat ze macht menen te hebben over niet alleen de financiële situatie van anderen maar trots om die anderen kapot te maken. Dat is geen geslaagde emancipatie. Integendeel. Dat is het falen van vrouwen. Die te dom zijn om te beseffen dat ze voor het adverteerderskarretje van NRC en VK gespannen worden. Het is de kift. Het is het grote etaleren van "zie mij deugen".

Meestal zijn het mannen als Trump, Putin en Erdogan die trots zijn macht te hebben en deze naar eigen inzicht en willekeur uit te oefenen. En laten we eerlijk zijn: die worden ook toegejuicht.

Ik gun deze vrouwen het dak boven hun hoofd, hun baan, hun kinderen en vooral hun huwelijken waarin ze gevangen zitten omdat iemand ook hun baantje onderbetaalt waarmee ze macht proberen uit te oefenen over anderen. Als je thuis geen maat kunt houden met je man, als je leven van schulden aan elkaar hangt en keeping up appearances dan zit er inderdaad niets anders op dan anderen de maat te nemen en een beroepsverbod op te proberen te leggen.

Het is kleinzielig.
Het is kinderachtig.
Het is gejank in een mannenwereld.

En dat mannen als Philippe Remarque en Peter Vandermeersch hieraan meewerken door advertentieruimte beschikbaar te stellen - jullie denken toch zeker niet dat deze wijven 40k kunnen ophoesten voor een pagina in deze kranten - toont een ding aan: dat NRC en VK geen adverteerders hebben. EN DAT de Pim Fortuynprijs nog lang niet overbodig is.

Ik ben trots dat ik deze bokaal in mijn handen heb. Net zo trots als niet op deze lijst te staan.

[HJW]

E En nodeloos kwetsend.
.......
deze wijven.......

Ik ben trots dat ik deze bokaal in mijn handen heb. Net zo trots als niet op deze lijst te staan.

Ik begrijp dat dit de reactie is van GeenStijl.
Nou Wim, je hebt me overtuigd...........Ze zijn inderdaad integer en intelligent.

[Dat beloof ik]

Ebru Umar kan soms zelf best domme dingen zeggen, maar nu slaat ze toch de spijker op de kop.

[windsurfer]

Die hele ophef over GeenStijl heeft toch wat hypocriets. De grens is voor mij de wet. Als je iets niet ok vindt of onsmakelijk, dat lees je het niet. Ook in de Volkskrant en NRC staan artikelen over 'de mooiste bilpartij' en andere waarin de vrouw als lustobject wordt gepresenteerd. Een paar ondertekenaars hebben zelf in Playboy gestaan of aan een of andere fotoshoot meegemerkt. Maar daar hoor je ze allemaal niet over. Laat die 100 vrouwen zich liever druk maken over een deel van de bevolking dat niet zo maar wat roept op internet, maar daadwerkelijk doet aan vrouwenbesnijdenis, vrouwenonderdrukking, gedwongen prostitutie, gedwongen huwelijken met minderjarige meisjes en dat soort zaken.

Het gaat in mijn beleving ook helemaal niet om normen en waarden, maar om iets anders. GeenStijl is al jaren de luis in de pels, en ontmaskert ook graag hypocrisie van de mainstream media of belicht nieuws of kanten van nieuws dat de reguliere media niet oppikken. Geenstijl haalt de journalistiek uit haar comfortzone, en dat roept agressie op.

Als ik Geenstijl was zou ik erom lachen en verder gaan waar ik mee bezig was, tot een rechter anders beslist.