2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Petra
Superposter
Berichten: 6089
Lid geworden op: 14 apr 2017 12:07
Locatie: Vietnam

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Petra » 25 nov 2018 07:28

Ook al vind ik de boerka niet fijn, tóch vind ik Halsema een vrouw met tieten! :D
Moedig van haar om zo tegen de stroom in te zwemmen en ook de allochtone burgers van Amsterdam hun vrijheid te gunnen om zelf te kiezen.
Ze verwoordt het m.i. ook prima.

https://www.nu.nl/amsterdam/5591357/bur ... haven.html
Burgemeester Femke Halsema van Amsterdam gaat ervoor zorgen dat een boerkaverbod in de stad niet wordt gehandhaafd. Dat zei ze vrijdagavond tijdens een bijeenkomst over jeugd en veiligheid in het stadsdeel Slotervaart.
Halsema ging daar in gesprek met bewoners uit de wijk. "Laat ik één ding zeggen: de overheid is aan het praten over een boerkaverbod", stelde ze. "Amsterdam gaat daar geen gevolg aan geven."

Tegelijkertijd zei Halsema dat ze er moeite mee heeft als vrouwen gedwongen een hoofddoek dragen. "Al is het niet hier, is het wel elders in de wereld. Ik verdedig het recht dat je een eigen keuze hebt. Er moet wel oog zijn voor de vrouwen die onvrij zijn."

De burgemeester legde haar woorden later op vrijdagavond bij monde van haar woordvoerder uit: "De wet moet je natuurlijk volgen, die geldt voor iedereen. Maar ik zal geen prioriteit geven aan de handhaving ervan. Er is schaarste op het vlak van handhaving en daardoor moet ik kiezen waar je prioriteit aan geeft en dan komt dit wat mij betreft helemaal onderaan."

Een meerderheid van de Amsterdamse raad heeft dit standpunt ook al eens eerder ingenomen. Volgens Halsema volgt zij hiermee ook het standpunt van Rotterdam. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft zich in het verleden in soortgelijke bewoordingen uitgelaten, stelt zij
Braver dan the braafste braverik!

"If the mind can find no meaning, then the senses give it. Live for this, wretched being that you are."
― Anne Rice, The Queen of the Damned

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 08:59

Petra schreef:
25 nov 2018 07:28
Ook al vind ik de boerka niet fijn, tóch vind ik Halsema een vrouw met tieten! :D
Moedig van haar om zo tegen de stroom in te zwemmen en ook de allochtone burgers van Amsterdam hun vrijheid te gunnen om zelf te kiezen.
Ze verwoordt het m.i. ook prima.
mag ik dan vanaf nu met motorhelm op de bank bezoeken?
of volstrekt onherkenbaar me aanmelden bij de verkiezing?

heeft ze argumenten die verder rijken als eigen keuze?
ik kies er ook niet voor om voor rood te stoppen of rechts te rijden hé :)

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1988
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Storm » 25 nov 2018 10:55

@Petra,
Inderdaad een vrouw met tieten. :wink:
Toch zie ik bezwaren in een aantal beroepen; en vooral in het onderwijs, kinderopvang, verpleging, politie. Ik kan nog wel even doorgaan.
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3202
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door gerard_m » 25 nov 2018 11:12

Tegelijkertijd zei Halsema dat ze er moeite mee heeft als vrouwen gedwongen een hoofddoek dragen. "Al is het niet hier, is het wel elders in de wereld. Ik verdedig het recht dat je een eigen keuze hebt. Er moet wel oog zijn voor de vrouwen die onvrij zijn."
"oog hebben voor", dat is makkelijk gezegd, maar wat doe je dan precies? Je kunt de keuzevrijheid één kant op makkelijk verdedigen, door boerka's toch toe te staan. Maar andersom wordt een stuk lastiger.

Verder is de boerka - volgens de islamitische geschriften - feitelijk een Apartheidssymbool, en geldt het gedogen vast niet voor niet-religieuze apartheidssymbolen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3498
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Vilaine » 25 nov 2018 11:25

appelfflap schreef:
25 nov 2018 08:59
mag ik dan vanaf nu met motorhelm op de bank bezoeken?
of volstrekt onherkenbaar me aanmelden bij de verkiezing?
Boerka weigeren is natuurlijk racistisch, een motorhelm heeft niets met geloof of ras te maken.

Hier in Australië hebben ze het geprobeerd.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Maria » 25 nov 2018 13:51

Storm schreef:
25 nov 2018 10:55
Toch zie ik bezwaren in een aantal beroepen; en vooral in het onderwijs, kinderopvang, verpleging, politie. Ik kan nog wel even doorgaan.
gerard_m schreef:
25 nov 2018 11:12
Ik verdedig het recht dat je een eigen keuze hebt. Er moet wel oog zijn voor de vrouwen die onvrij zijn."
"oog hebben voor", dat is makkelijk gezegd, maar wat doe je dan precies? Je kunt de keuzevrijheid één kant op makkelijk verdedigen, door boerka's toch toe te staan. Maar andersom wordt een stuk lastiger.
Dat lastige zal toch veel liggen aan wat deze vrouwen zelf willen.

Over hoeveel burka dragende vrouwen hebben we het hier in Nederland?
Totaal geblindeerd dus.

Waarom doen mensen eigenlijk allemaal zo moeilijk?
Altijd, bij elke situatie waarin gekozen moet worden, zeggen we:
Je bent vrij in je keuze, maar je moet er wel de consequenties van nemen.
Dat geldt voor iedereen.
Laat die mensen toch rondlopen in die lappen als ze dat zelf willen.
Maar ze zullen wel erbij moeten nemen dat dit in bepaalde omstandigheden niet wordt geaccepteerd.

Laten we daar ons sterk voor maken, maar wel steeds mensen daarin voorlichten.
Rondlopen op straat met burka, prima en geen punt.
Echter overal waar je je moet legitimeren en/of het aankomt op herkenning is het dan voor jou taboe.
En elk contact dat je wil maken met medemensen in je woonomgeving zal zeer stroef verlopen of onmogelijk zijn als je je gezicht verbergt.
Contact met alles en iedereen ivm. met je kinderen is haast onmogelijk.

Aan jou de keuze om geblindeerd rond te blijven lopen of niet.
Dan zul je tegelijkertijd zwaar gehandicapt zijn in onze westerse maatschappij.
Is jouw keuze gedwongen?
Dan zul je in diezelfde westerse maatschappij alle hulp krijgen, die je nodig hebt om toch dingen te regelen, mits je dan op die specifieke momenten je gezicht laat zien.
Wil je dat niet?
Jammer dan.

Dan is er geen enkele hulp, dan die van je soortgenoten, die zich wel kunnen en willen laten zien.
Dat is dan de consequentie van de keuze naar je eigen vrij wil.
Vind je zelf, dat je daarin geen eigen vrije wil hebt?

Dit alles zal van de geblindeerde vrouwen zelf moeten komen en verregaande hulp is er.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Storm
Bevlogen
Berichten: 1988
Lid geworden op: 29 aug 2010 00:49

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Storm » 25 nov 2018 16:47

@Maria,
Ik ben het in grote delen met je eens. Maar als je geen werk krijgt vanwege je burka is het dan wel terecht een uitkering te krijgen?
The answer my friend is blowing in the wind,the answer is blowing in the wind.
Bob Dylan

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 17:46

Maria schreef:
25 nov 2018 13:51
Waarom doen mensen eigenlijk allemaal zo moeilijk?
Altijd, bij elke situatie waarin gekozen moet worden, zeggen we:
Je bent vrij in je keuze, maar je moet er wel de consequenties van nemen.
Dat geldt voor iedereen.
Laat die mensen toch rondlopen in die lappen als ze dat zelf willen.
Maar ze zullen wel erbij moeten nemen dat dit in bepaalde omstandigheden niet wordt geaccepteerd.
er zijn ook situaties waar er neits te kiezen valt
ik mag niet kiezen of ik rechts rij of voor rood stop
net zo goed valt er voor een vrouw in afghanistan niets te kiezen, onherkenbaar is verplciht
hier is herkenbaarheid verplicht.

de redenen zijn legio.
bank, onze maatschappij van openheid of bv veiligheid. half geblindeerd in het verkeer rondlopen is gewoon gevaarlijk omdat je gezichtsveld aanzienlijk verkleind is

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Maria » 25 nov 2018 18:07

appelfflap schreef:
25 nov 2018 17:46
er zijn ook situaties waar er neits te kiezen valt
ik mag niet kiezen of ik rechts rij of voor rood stop
net zo goed valt er voor een vrouw in afghanistan niets te kiezen, onherkenbaar is verplciht
hier is herkenbaarheid verplicht.

de redenen zijn legio.
bank, onze maatschappij van openheid of bv veiligheid.
We hebben het nu niet over een stoplicht. :?
En ook niet over een vrouw in Afghanistan.

De Afghaanse vrouw, waarover jij het hebt, kan in Afghanistan of waar ook in de wereld niet zelf naar de bank en daar haar bankzaken doen zonder zichzelf te legitimeren.
Zij kan ervoor kiezen dat zo te houden, zoals ze daar gewend was, geblindeerd blijven lopen en de bankzaken door één van de heren in haar omgeving laten doen.
Of ze kan ervoor kiezen hier anders te willen leven en handelen.
In beide gevallen horen bij die keuzes ook de consequenties.

Het meeste zorgen maak ik me over vrouwen, die dit allemaal onder zeer grote protesten moeten en met dwang van binnen uit.
Als die geconfronteerd worden met een algeheel burkaverbod, dan zullen zij veroordeeld worden tot een verblijf alleen nog binnenshuis of in een achtertuintje, als ze dat hebben.
En daar is verder, door welke overheid dan ook, niets aan te doen.

Maar zoals gezegd:
Deze vrouwen verdienen de grootst mogelijke aandacht en hulp, als ze daar zelf om komen vragen.
En dan niet alleen om die lappen, want dat is dan nog de minste zorg. [-X
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 18:22

Maria schreef:
25 nov 2018 18:07
We hebben het nu niet over een stoplicht. :?
En ook niet over een vrouw in Afghanistan.
we hebben het over de illusie dat je als burger altijd vrij zou kunnen kiezen
dat is neit zo. onherkenbaar rondlopen mag, om allerlei redenen, niet.

Dat is een andere dimensie als jouw consequenties
Wil ik ongewassen in dreadlocks rondlopen zal ik niet bij een bank kunnen werken, da's een consequentie.
dat ik voor rood moet stoppen, rechts moet rijden, belastingen meot betalen of herkenbaar moet zijn is een maatschappelijke verplichting
Als die geconfronteerd worden met een algeheel burkaverbod, dan zullen zij veroordeeld worden tot een verblijf alleen nog binnenshuis of in een achtertuintje, als ze dat hebben.
En daar is verder, door welke overheid dan ook, niets aan te doen.
als een man z'n vrouw opsluit, om welke reden ook, dan is dat volgens mij toch echt gewoon een misdaad hoor. Daar kan je als overheid tegen optreden, gevangenis bv
Deze vrouwen verdienen de grootst mogelijke aandacht en hulp, als ze daar zelf om komen vragen.
als je enkel reactief werkt en wacht op zo'n vraag dan is dat mi schuldig verzuim.
een 6j kan niet komen vragen of het wel goed is dat ze gedwongen wordt tot een hoofddoek, als overheid moet je ook neit wachten tot ze zo'n vraag stelt.

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Maria » 25 nov 2018 19:06

Storm schreef:
25 nov 2018 16:47
@Maria,
Ik ben het in grote delen met je eens. Maar als je geen werk krijgt vanwege je burka is het dan wel terecht een uitkering te krijgen?
Lastige vraag.
Maar over wat voor uitkering heb je het nu?
Iedereen, die in Nederland woont heeft recht op geld voor een bestaansminimum.
Dat is wettelijk vastgelegd.
(Dit soort vragen kun je bij meerdere vertegenwoordigers van randverschijnselen neerleggen, maar het gaat nu over deze groep)
Bedragen zijn vastgelegd per wooneenheid en aantal inwonenden.
Dus rekening wordt gehouden met de kostendelersnorm.
Hoeveel draagsters zullen alleenwonend zijn?
De boerka of niqab draagsters zijn nog altijd een uitzondering in Nederland.
https://nos.nl/artikel/2144709-nikab-dr ... -zijn.html
De vrouwen van de werkgroep willen zich blijven kleden zoals ze willen, en dat hoeft volgens Rahmani geen probleem te zijn. "Bij de gemeente is al een identificatieplicht. Vrouwen met een nikab moeten zich al identificeren. Ook op Schiphol is het geen probleem, want daar gaat de nikab omhoog. De identificatieplicht is al bij wet geregeld."

In Den Haag gaat men ervan uit dat er zo'n 150 vrouwen in Nederland over straat lopen met een nikab. Volgens de werkgroep zijn dat er minder en zijn de meeste nikab-draagsters bij de werkgroep aangesloten.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Maria
Moderator
Berichten: 12252
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Maria » 25 nov 2018 19:11

appelfflap schreef:
25 nov 2018 18:22
Deze vrouwen verdienen de grootst mogelijke aandacht en hulp, als ze daar zelf om komen vragen.
als je enkel reactief werkt en wacht op zo'n vraag dan is dat mi schuldig verzuim.
een 6j kan niet komen vragen of het wel goed is dat ze gedwongen wordt tot een hoofddoek, als overheid moet je ook neit wachten tot ze zo'n vraag stelt.
Bij minderjarigen hebben we de raad van kinderbescherming en die zal zijn werk moeten doen.
Maar daar zal de verplichte hoofddoek wsl. niet onder vallen.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6652
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door vegan-revolution » 25 nov 2018 19:41

appelfflap schreef:
25 nov 2018 18:22
als overheid moet je ook niet wachten tot ze zo'n vraag stelt.
En zelfs volwassenen vrouwen zullen zo'n vraag niet durven stellen. Ze kijken wel uit, want anders loopt hun leven mogelijk gevaar.

En zo wordt "terreur (of sharia) achter de voordeur" tot volle tevredenheid van islamitische patriarchalen in stand gehouden.
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1871
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door Gerard R. » 25 nov 2018 20:39

Ik vind het raar. Ik loop toch ook niet met mijn kop in bivakmuts of nylonkous?
Verder zal dat vast wel niet mogen.
Ik heb altijd last gehad met gezichtbedekking en niet slechts met Islamieten.
Ik vind het een beetje akelig.
Net als met kleding als die wat erg tent-achtig wordt overigens.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

appelfflap
Superposter
Berichten: 5317
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: 2e en 3e generatie moslims, integratie en nieuwkomers.

Bericht door appelfflap » 25 nov 2018 23:27

Gerard R. schreef:
25 nov 2018 20:39
Ik vind het raar. Ik loop toch ook niet met mijn kop in bivakmuts of nylonkous?
Verder zal dat vast wel niet mogen.
Ik heb altijd last gehad met gezichtbedekking en niet slechts met Islamieten.
Ik vind het een beetje akelig.
Net als met kleding als die wat erg tent-achtig wordt overigens.
tja
mensen die onherkenbaar willen zijn vallen quasi altijd in het vakje criminelen, anarchist, amokmaker, relschopper, ...

Plaats reactie