De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 14399
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Rereformed » 12 okt 2019 17:14

Storm schreef:
12 okt 2019 17:07
Ik las vandaag dat ook Europa het af heeft laten weten en Amerika het maar liet oplossen. Moeten wij ook de hand in eigen boezem steken?
Als je het over het lot van de Koerden hebt ben ik het helemaal met je eens.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1901
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. » 12 okt 2019 22:21

Ik denk dat Europa geen kant op kan. En veel geld helpt in dit drama ook niet meer.
Dit is het 'enge mannen-spel' met dood en verderf.

O ja, ik heb nog een hoofdbreken. Kurden die bijna geallieerden van het westen waren geworden ivm. ISIS en Irak...
Zou Trumpmans zoiets als nu met welke partner dan ook doen als 't hem uitkomt?
Met dikke vrind Israël bijvoorbeeld? Vast niet...
Of minder dik: de EU?
Met zo een weet je 't maar nooit.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1491
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door ChaimNimsky » 12 okt 2019 23:07

Gerard R. schreef:
12 okt 2019 22:21
Zou Trumpmans zoiets als nu met welke partner dan ook doen als 't hem uitkomt?
Met dikke vrind Israël bijvoorbeeld?
Met zo een weet je 't maar nooit.
Dat zou een Amerikaanse president niet snel doen, gezien Israël's populariteit bij het Amerikaanse volk. Volgens de Gallup poll is 64% van de Amerikanen pro-Israel (in contrast staat slechts 12% van de Amerikanen positief tegenover de Palestijnen).
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1901
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. » 13 okt 2019 10:05

Nee, maar 't is dus zover.gekomen, dat men best kan nadenken over het nog maar erg 'dunne laagje chroom'...
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5512
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door lanier » 13 okt 2019 14:30

Storm schreef:
12 okt 2019 17:07
Ik las vandaag dat ook Europa het af heeft laten weten en Amerika het maar liet oplossen. Moeten wij ook de hand in eigen boezem steken?
Jazeker. Wij hebben nauwelijks iets bijgedragen. Een paar F16 vluchten en dat was het wel. De Amerikanen riepen al een jaar dat ze zouden vertrekken. En ook dat er behoefte was aan bewakers van kampen met IS'ers. Maar de EU bondgenoten hebben daar niet op gereageerd.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1901
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. » 13 okt 2019 14:54

Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1491
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door ChaimNimsky » 13 okt 2019 15:28

Gerard R. schreef:
13 okt 2019 10:05
Nee, maar 't is dus zover gekomen, dat men best kan nadenken over het nog maar erg 'dunne laagje chroom'...
De wijze waarop mensen nadenken kan eenvoudig worden beïnvloed via kunstmatig gecentraliseerde ethiek (lees de Bijbel maar). Of je het wilt of niet: macht is koning en moraal is slechts een flexibele onderdaan. Ook liefde draait om macht: degenen die je nabij voelen, zijn je meer lief dan de vreemdeling veraf. Waarom denk je dat Amerikanen en Europeanen bijv. aan de internationale strijd tegen het terrorisme een veel hogere prioriteit geven dan aan de bestrijding van de vreselijke armoede waaraan wereldwijd aanzienlijk meer onschuldigen nodeloos sterven?

Arabische naties hebben uiteindelijk millitair gezien geen schijn van kans meer tegen het met kernwapens versterkte Israel, dat bovendien over het IDF en de MOSSAD beschikt. Het probleem is altijd de ethiek. Maar - als gezegd - is ethiek flexibel. Waarom zijn wanhopige Palestijnen bad guys en een machtige millitaire staat de good guy? Vanwege het enige effectieve wapen dat de wanhopige opponent rest: terrorisme. En de bestrijding van terrorisme is geen dun laagje chroom, maar een fenomeen dat een hoge prioriteit geniet en waar vrijwel het hele vrije westen achter staat.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1901
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Gerard R. » 13 okt 2019 16:31

ChaimNimsky schreef:
13 okt 2019 15:28
Gerard R. schreef:
13 okt 2019 10:05
Nee, maar 't is dus zover gekomen, dat men best kan nadenken over het nog maar erg 'dunne laagje chroom'...
De wijze waarop mensen nadenken kan eenvoudig worden beïnvloed via kunstmatig gecentraliseerde ethiek (lees de Bijbel maar). Of je het wilt of niet: macht is koning en moraal is slechts een flexibele onderdaan. Ook liefde draait om macht: degenen die je nabij voelen, zijn je meer lief dan de vreemdeling veraf. Waarom denk je dat Amerikanen en Europeanen bijv. aan de internationale strijd tegen het terrorisme een veel hogere prioriteit geven dan aan de bestrijding van de vreselijke armoede waaraan wereldwijd aanzienlijk meer onschuldigen nodeloos sterven?
Akkoord. Overigens, dat met die liefde van jou, daar zouden we nog lang over kunnen 'bomen'. Er bestaat egoïsme en egocentrie. En niet iedereen (niet iedere politieke richting) is even vatbaar daarvoor. Het kan verkeren.
Arabische naties hebben uiteindelijk millitair gezien geen schijn van kans meer tegen het met kernwapens versterkte Israel, dat bovendien over het IDF en de MOSSAD beschikt. Het probleem is altijd de ethiek. Maar - als gezegd - is ethiek flexibel. Waarom zijn wanhopige Palestijnen bad guys en een machtige millitaire staat de good guy? Vanwege het enige effectieve wapen dat de wanhopige opponent rest: terrorisme. En de bestrijding van terrorisme is geen dun laagje chroom, maar een fenomeen dat een hoge prioriteit geniet en waar vrijwel het hele vrije westen achter staat.
Ja, Trump en zijn ´Little Helper/Motivator' hebben de Palestijnen ook al op een hoop gekeild.
En ja, voor je het weet ben je tegenwoordig terrorist... Verzet heette dat vroeger wel.
Waarbij terrorisme bestrijden uiteraard iets anders is, in dit geval, dan het in de pan hakken van een groep Kurden, die hielpen IS te decimeren (weg zijn ze niet). Deze Kurden waren geallieerden van het westen. Ze zijn het nóg voor mij. Dit wordt niet vergeten. Trumpmans bewijst zijn land weer geen dienst volgens mij.
Ik druk mij zeer zacht uit. Wat een chaos met mensen...
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Diehard
Berichten: 1491
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door ChaimNimsky » 13 okt 2019 16:55

Gerard R. schreef:
13 okt 2019 16:31
Akkoord. Overigens, dat met die liefde van jou, daar zouden we nog lang over kunnen 'bomen'. Er bestaat egoïsme en egocentrie. En niet iedereen (niet iedere politieke richting) is even vatbaar daarvoor. Het kan verkeren.
Relevant is, dat ethiek flexibel is: je kunt er alle kanten mee op. Waarden horen bij het individu, ethiek hoort bij de gemeenschap.
Ja, Trump en zijn 'Little Helper/Motivator' hebben de Palestijnen ook al op een hoop gekeild. En ja, voor je het weet ben je tegenwoordig terrorist... Verzet heette dat vroeger wel. Waarbij terrorisme bestrijden uiteraard iets anders is, in dit geval, dan het in de pan hakken van een groep Kurden, die hielpen IS te decimeren (weg zijn ze niet). Dit wordt niet vergeten. Hij bewijst zijn land geen dienst volgens mij.
Ik druk mij zeer zacht uit. Wat een chaos met mensen...
Trump blijft zichzelf in de voet schieten, zelfs als dit ten koste gaat van het land dat hij bestuurt.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6664
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door vegan-revolution » 14 okt 2019 06:10

Dit is wel wat Trump steeds regelmatig naar voren heeft gebracht (vrij verwoord in die strekking) :

"Waarom moeten vooral de VS er steeds voor opdraaien als het om militair ingrijpen gaat? Laten andere landen ook maar eens een substantiële bijdrage leveren."

Afgezien van een record aan uitgaven voor het militaire apparaat in de VS heeft Trump per saldo gekort op buitenlandse miltaire avonturen van de VS en gekort op militaire allianties met andere landen.

Wat dat betreft hoeft het niet te verbazen dat Trump nu zegt het Turkse militaire avontuur ongemoeid te willen laten, althans van de zijde van de VS.

De reden die Trump opgaf voor het niet helpen van de Koerden is natuurlijk volstrekt belachelijk. Het kan zijn dat Trump werkelijk zo dom is, maar het kan ook zijn dat hij de dommerd speelt om daarmee een reactie van Europa te provoceren.

Maar zelfs als Trump dat als achterliggende gedachte heeft dan is het in electoraal opzicht natuurlijk een misser van jewelste. De uitleg zal immers vooral zijn dat Trump om geen enkele zinnige reden de Koerden in de steek heeft gelaten.

Maar zoiets als dit zou electoraal nog steeds in het voordeel van Trump kunnen werken :

US unemployment rate falls to 50-year low of 3.5%
Denken "wij zijn beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5512
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door lanier » 14 okt 2019 09:28

Maar zelfs als Trump dat als achterliggende gedachte heeft dan is het in electoraal opzicht natuurlijk een misser van jewelste. De uitleg zal immers vooral zijn dat Trump om geen enkele zinnige reden de Koerden in de steek heeft gelaten.
Denk je echt dat Amerikanen zich daar druk over maken? 'America First' was de slogan van Trump en dat zit nog steeds in het achterhoofd van menig Amerikaan. Die willen niet dat Amerika geld blijft pompen in dit soort oorlogen en willen niet dat Amerikaanse mannen en vrouwen hun leven blijven opofferen in een vreemd land. Ze willen dat die landen zelf hun zaakjes opknappen (en vergeten daarbij even dat Amerika er grotendeels zelf voor verantwoordelijk is). En ze willen dat Europa meer bijdraagt aan de NAVO en opvang van IS’ers. Je kunt niet vergelijken hoe wij tegen deze situatie aankijken en hoe de gemiddelde Amerikaan er tegenaan kijkt. Dat is een wereld van verschil.

Het is voor Trump ook een manier om de aandacht af te leiden van de interne problemen m.b.t. het onderzoek naar impeachment.

Het is wel zo dat Trump de Turken dreigt met economische sancties vanwege de invasie. Het moet nog blijken wat hij hier precies mee bedoelt.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 1646
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Labyrint » 14 okt 2019 14:12

lanier schreef:
14 okt 2019 09:28
Denk je echt dat Amerikanen zich daar druk over maken? 'America First' was de slogan van Trump en dat zit nog steeds in het achterhoofd van menig Amerikaan. Die willen niet dat Amerika geld blijft pompen in dit soort oorlogen en willen niet dat Amerikaanse mannen en vrouwen hun leven blijven opofferen in een vreemd land. Ze willen dat die landen zelf hun zaakjes opknappen
Ach welnee.


The Pentagon said on Friday it has approved the deployment of 3,000 additional US troops and military hardware to Saudi Arabia, boosting the country's defences after attacks on its oil installations.
US Secretary of Defense Mark Esper authorised the deployment of two more Patriot missile batteries, one THAAD ballistic missile interception system, two fighter squadrons and one air expeditionary wing, the Pentagon said in a statement.
Al Jazeera's Rosiland Jordan reports from Washington, DC.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5512
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door lanier » 14 okt 2019 15:06

The Pentagon said on Friday it has approved the deployment of 3,000 additional US troops and military hardware to Saudi Arabia, boosting the country's defences after attacks on its oil installations.
US Secretary of Defense Mark Esper authorised the deployment of two more Patriot missile batteries, one THAAD ballistic missile interception system, two fighter squadrons and one air expeditionary wing, the Pentagon said in a statement.
Al Jazeera's Rosiland Jordan reports from Washington, DC.
Het gaat om het sturen van manschappen naar oorlogsgebieden, dat is niet aan de orde in Saoedi Arabië.
De Amerikanen hebben twee jaar geleden een wapendeal gesloten met Saoedi Arabië voor een slordige 110 miljard dollar. Dan mag je best wel toegevoegde waarde leveren. Deze troepen worden niet actief ingezet maar eerder als bewaking en om instructies te geven over deze apparatuur aan de arabieren.

Labyrint
Bevlogen
Berichten: 1646
Lid geworden op: 20 nov 2014 23:02

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Labyrint » 14 okt 2019 15:27

lanier schreef:
14 okt 2019 15:06
Het gaat om het sturen van manschappen naar oorlogsgebieden, dat is niet aan de orde in Saoedi Arabië. De Amerikanen hebben twee jaar geleden een wapendeal gesloten met Saoedi Arabië voor een slordige 110 miljard dollar. Dan mag je best wel toegevoegde waarde leveren. Deze troepen worden niet actief ingezet maar eerder als bewaking en om instructies te geven over deze apparatuur aan de arabieren.
Ok. Ok. We parkeren 'm even.
2001: "This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran" (General Wesley Clark 2007)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14812
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De stoomwals Trump is op gang gekomen.

Bericht door Peter van Velzen » 15 okt 2019 06:49

lanier schreef:
14 okt 2019 15:06
Het gaat om het sturen van manschappen naar oorlogsgebieden, dat is niet aan de orde in Saoedi Arabië.
De Amerikanen hebben twee jaar geleden een wapendeal gesloten met Saoedi Arabië voor een slordige 110 miljard dollar. Dan mag je best wel toegevoegde waarde leveren. Deze troepen worden niet actief ingezet maar eerder als bewaking en om instructies te geven over deze apparatuur aan de arabieren.
Sausie Arabië pleegt orlogsgeweld in Jemen en wie er troepen heenstuurt is dus mede-verantwoordelijk voor de ellende daar. Het Congres heeft de Amerikaanse steun voor Saudie-arabië verboden,maar Trump heeft daar zijn veto over uitgesproken, Er is blijkbaar geen 2/3 meerderheid in de Senaat te vinden om dat veto ongedaan te maken. Maar Trump gedraagt zich in deze inderdaad als een stoomwals.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie