Verkiezing van groen in Oostenrijk

[Maria]

http://nos.nl/artikel/2146504-linkse-ka ... nrijk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

In de campagne profileerde Van der Bellen (72) zich als pro-Europa-kandidaat, terwijl Hofer eurosceptisch was. Verder hoopte Hofer op een effect als in de Verenigde Staten, waar Donald Trump met een soortgelijk anti-establishment-geluid succes had.

De uitslag is met gejuich ontvangen door de voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz. Hij spreekt op Twitter van "een zware nederlaag voor nationalisme en anti-Europees populisme".

De opkomst lijkt uit te komen op zo'n 73 procent. Dat is ruim een procentpunt meer dan in mei en bovendien hoger dan verwacht, zegt correspondent Jeroen Wollaars. "Het kan goed zijn dat Van der Bellen daar zijn winst heeft gehaald. Hij had Oostenrijkers echt opgeroepen om naar de stembus te gaan uit verzet tegen de FPÖ. Een van zijn campagneslogans was: nu meer dan ooit."

Ik heb Oostenrijk altijd gezien als een land waar het rechtse en ook het ultra rechtse gedachtengoed vrij uitgebreid vertegenwoordigd was.
Zowel in het verleden als nu.
Tussen alle Europese landen is het in mijn herinnering het eerste duidelijk nationalistisch en anti-vreemdeling bij monde van waar de FPÖ voor staat.

Duidelijk is nu, ook na de herhaling van mei, dat deze aan populariteit inboet.
Men heeft het hier ook over "strategisch stemmen".
Niet zozeer pro groen, maar anti FPÖ.

Het laatste jaar heb ik het niet zo specifiek meer gevolgd, vanwege het meer algemene Europese nieuws aangaande dit onderwerp.
Nu denk ik:
Zou dit een keerpunt kunnen betekenen, ook voor de wind die in heel Europa zou kunnen gaan waaien?
Voordat ik dit dit nieuws vanochtend las zou ik mezelf wat naïef en al te graag positief denkend hebben willen noemen.
Maar nu ben ik toch verbaasd en heb een voorzichtige hoop dat, hetzij misschien nog wat traag, toch het grote publiek wakker zal worden en dit de nieuwe tendens zal gaan worden.

Zou Oostenrijk nu ook een voortrekkersfunctie kunnen hebben?

[Fish]

Zou Oostenrijk nu ook een voortrekkersfunctie kunnen hebben?

Niet voor Italië blijkt.

[Sibrandi]

Voor zover de begrippen "links"en "rechts "nog inhoud hebben, is links al vele jaren over heel Europa aan het verzwakken. In Nederland begon dat proces sedert " Fortuin ", in de Ipsos peilingen van de politieke barometer komen de Nederlandse linkse partijen niet vaak meer boven de 40 zetels uit. Het verlies van rechts in Oostenrijk moet niet gezien worden als een echte nederlaag, de doorlopende trend is belangrijker en zal voor een groot deel bepaald worden door het asielbeleid en dat geldt ook voor de individuele deelnemende landen. En die trend is overduidelijk, naarmate er meer asielzoekers moeten worden opgenomen , naarmate de asielzoekers, eenmaal gesetteld, zich gaan verzetten tegen de autochtone cultuur, naarmate de kriminaliteit of ergerlijk wangedrag onder asielzoekers , eenmaak allochtonen geworden, zich duidelijker gaat manifesteren, zal het verzet tegen meerdere opnames toenemen. Het succes van Wilders in de peilingen houdt bijna rechtstreeks verband met het asielzoekersprobleen en de mate van wangedrag door allochtonen. De uitslag in Oostenrijk is interessant als signaal voor de toekomst van Europa en mijn conclusie is dan ook dat de Europese Unie bij het voortgaan van dit proces op de tocht komt te staan en dat we wellicht terug zullen moeten naar de E.E.G. Het is zelfs niet uitgesloten dat we in het verloop van deze eeuw helemaal opnieuw moeten beginnen met de formering van een Pan Europese Confederatie

[Fish]

Het is zelfs niet uitgesloten dat we in het verloop van deze eeuw helemaal opnieuw moeten beginnen met de formering van een Pan Europese Confederatie

En dan maar hopen dat dit niet na een oorlog is.

[vegan-revolution]

Voor zover de begrippen "links"en "rechts "nog inhoud hebben, is links al vele jaren over heel Europa aan het verzwakken.

En dat heeft mijns inziens vooral te maken met het feit dat op links op een bepaald terrein hardnekkig de kop in het zand wordt gestoken, hoewel Jacques Monasch met zijn "Nieuwe Wegen" nu met een trendbreuk bezig lijkt te zijn. En zo langzamerhand wordt dat mijns inziens ook wel de hoogste tijd wil links over de volle breedte ooit nog een reële kans maken. En laten we eerlijk zijn : een lankmoedige houding ten aanzien van religieus-fascisten - hoort dat bij links?! Voor christenautoriteiten is men op links nooit zo "lievig" geweest en stuurde men liever direct de kogel door de kerk! En met resultaat !

Anti religieus-fascisten (Islam) is hier een volkomen off topic reactie op een eruit gepikte zin in een uitgebreide tekst. Verder over afwijzing van ultra rechts in Oostenrijk. Maria

[vegan-revolution]

Toespraken als deze (om te beluisteren klik op de pijl bovenin de link), maar dan over de islam, missen we nu node. Zeker bij politiek links.

Kun je nog verder off topic? Maria

[Maria]

@ VR en Sibrandi

Voor zover de begrippen "links"en "rechts "nog inhoud hebben, is links al vele jaren over heel Europa aan het verzwakken.

En dat heeft mijns inziens vooral te maken met het feit dat op links op een bepaald terrein hardnekkig de kop in het zand wordt gestoken,

Over een eventuele trendbreuk wordt gesproken.
Niet over een voortzetting van groei van (ultra) rechts.
Maar dan over het verlies van rechts.

Wat vinden jullie van openingspost van dit topic en hoe denken jullie over de nederlaag van de FPÖ in Oostenrijk?
Wat zou daarvan in Oostenrijk de oorzaak kunnen zijn?
En zou dat ook in de rest van Europa kunnen doorzetten?
Jullie reageren alsof in Oostenrijk de FPÖ gewonnen zou hebben.

[vegan-revolution]

Het is een nederlaag van de FPÖ in die zin dat een kandidaat van de FPÖ geen absolute meerderheid behaald heeft.

Ik lees :

De rechts-populistische Hofer bleef steken op 46,6 procent.

Dat is een behoorlijke hap uit de taart voor een kandidaat van de partij FPÖ, die in het parlement slechts 40 van de 183 zetels (= 22 procent) bezet in het Oostenrijkse parlement (zie zetelverdeling oostenrijk). Je zou dus ook kunnen stellen dat 46,6 procent opmerkelijk veel is ten opzichte van de huidige 22 procent aan zetels die ze in het parlement bezetten.

In die zin lijkt het er dus eerder op dat de aanhang van de FPÖ groeit.

En daaraan wil ik dan opnieuw vastknopen dat het oprichten van partijen als "Nieuwe Wegen" van Jacques Monasch (wel degelijk on-topic dus) in Europa voor een werkelijke trendbreuk in de groei van de aanhang voor rechtspopulistische partijen kunnen zorgen.

[Maria]

Zo ken ik je weer.
Onderzoek eerst alle dingen.
Maar dan wel met de gegevens, die relevant zijn voor het topic onderwerp.

Dat de FPÖ de laatste jaren heel veel gewonnen had wisten we al.
De cijfers achter jou link zijn van de Parlements verkiezingen van 2013
Groen kreeg maar 24 zetels
Dit tegelijkertijd met de tendens in heel Europa.

Echter het bericht gaat nu over de uitslagen van nu, in december voor de presidentsverkiezingen, tegenover de verwachting en uitslag van de verkiezingen in mei, die Höfer heel sterk lieten zien en waar hij nu duidelijk de mindere is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrij ... ingen_2016" onclick="window.open(this.href);return false;
Het vermoeden is dat dit komt door de iets hogere opkomst, ook al kan dit niet dit verschil in uitslag rechtvaardigen van een half jaar geleden en nu.

Het off topic deel was weer, zoals altijd, focussen op anti islam fascisme, en daar dan verder op doorgaan.
Terwijl een groot punt ook is anti-EU en nog zoveel meer punten, die actueel zijn voor Oostenrijk.

[Fish]

Je gaat misschien ook verschuivingen zien omdat partijen kijken waar andere op scoren, milieu bij groenen partijen en integratie en vluchtelingen bij rechtse partijen.
Ze schuiven dan die richting op in de hoop zo meer kiezers te krijgen.

[vegan-revolution]

Echter het bericht gaat nu over de uitslagen van nu, in december voor de presidentsverkiezingen, tegenover de verwachting en uitslag van de verkiezingen in mei, die Höfer heel sterk lieten zien en waar hij nu duidelijk de mindere is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrij ... ingen_2016" onclick="window.open(this.href);return false;
Het vermoeden is dat dit komt door de iets hogere opkomst, ook al kan dit niet dit verschil in uitslag rechtvaardigen van een half jaar geleden en nu.

Als je dat met elkaar vergelijkt dan valt een marginale achteruitgang van de aanhang van de FPÖ ten opzichte van de situatie van een half jaar geleden inderdaad niet geheel uit te sluiten.

Het off topic deel was weer, zoals altijd, focussen op anti islam fascisme, en daar dan verder op doorgaan.
Terwijl een groot punt ook is anti-EU en nog zoveel meer punten, die actueel zijn voor Oostenrijk.

Voor jou is het off-topic, maar dat hoeft bij nadere beschouwing niet zo te zijn. Immers, een anti-EU-houding kan mede voortkomen uit de mening dat de EU tamelijk lankmoedig opereert jegens een instroom van mensen die een islamitisch gedachtengoed met zich meebrengen waaraan een bevordering van bepaalde vormen van mensenrechtenschendingen inherent is, hetgeen verhoudingsgewijs de ijvering tegen bepaalde vormen van mensenrechtenschendingen in Europa zou kunnen schaden.

[Maria]

Ik zou willen dat je eens wat meer out of je eigen box zou willen kijken.

De grootste stijging in de anti-EU houding in economisch redelijk stabiele regio hebben we zien gebeuren sinds het failliet van een aantal Zuid Europese leden en het bodemloze gat waarin miljarden en miljarden en miljarden euro's in gestort zijn, zonder enig effect.

Pas afgelopen periode met de grote hoeveelheid Syrische vluchtelingen en het dringende verzoek vanuit de EU om deze mensen op evenredige wijze te verdelen over de verschillende leden en niet alleen Griekenland en Italië er mee opgezadeld te laten, zijn er grotere hoeveelheden stemmen opgegaan om hier niet aan mee te willen doen.

Voor een eenzijdig sluiten van eigen grenzen voor vluchtelingen en de ander met de problemen laten zitten moet je je wel distantiëren van Europese samenwerking.
Voor sluiting van Europese grenzen en onderling heb je juist eenheid, afspraken en samenwerking nodig.

Dat Engeland zich veel gemakkelijker terug kan trekken en dan ook zelf zijn grenzen kan sluiten en daar dus een belangrijke aanzet voor Brexit was, mag evident zijn.
Dat geldt echter niet voor de meeste andere landen en zeker ook niet voor Oostenrijk, waar het niets uit maakt voor het illegaal binnenstromen van vluchtelingen of ze nu wel of niet lid zijn van een EU.

[vegan-revolution]

Voor sluiting van Europese grenzen en onderling heb je juist eenheid, afspraken en samenwerking nodig.

Het punt is alleen dat in het huidige EU-parlement daar geen consensus voor lijkt te zijn.

Dat geldt echter niet voor de meeste andere landen en zeker ook niet voor Oostenrijk, waar het niets uit maakt voor het illegaal binnenstromen van vluchtelingen of ze nu wel of niet lid zijn van een EU.

Ja, voor illegaal binnenstromen wellicht niet (tenzij misschien wanneer ze Hongaarse maatregelen nemen), maar voor legaal binnenstromen onder druk van het EU-parlement wellicht wel.

[gerard_m]

Zou dit een keerpunt kunnen betekenen, ook voor de wind die in heel Europa zou kunnen gaan waaien?
Voordat ik dit dit nieuws vanochtend las zou ik mezelf wat naïef en al te graag positief denkend hebben willen noemen.
Maar nu ben ik toch verbaasd en heb een voorzichtige hoop dat, hetzij misschien nog wat traag, toch het grote publiek wakker zal worden en dit de nieuwe tendens zal gaan worden.

Zou Oostenrijk nu ook een voortrekkersfunctie kunnen hebben?

Als een groot deel van de bevolking strategisch tégen FPÖ stemt en ze net niet winnen, zie ik nog niet direct de kentering. Bijna in tegendeel. 46% voor zo'n partij is een zéér hoge score.

Misschien belangrijker nog is wat deze hoge score zegt over het onderliggende sentiment en onvrede bij bijna de helft van de kiezers. En vooral dat het voor veel politici prettig is die te negeren. Het gejubel van het Europees Parlement lijkt me dan ook zeer misplaatst. Eigenlijk precies de houding die zorgt dat protestpartijen zo groeien: rechts populisme is verslagen dus we kunnen rustig doorgaan met ons beleid en we negeren bijna de helft van de kiezers.

[Maria]

Als een groot deel van de bevolking strategisch tégen FPÖ stemt en ze net niet winnen, zie ik nog niet direct de kentering. Bijna in tegendeel. 46% voor zo'n partij is een zéér hoge score.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 92#p514592" onclick="window.open(this.href);return false;