Rusland actief in Syrië

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 15 mar 2016 14:42

Rusland heeft denk ik nu wel goed laten zien hoe ze internationaal met conflicten omgaan, en dat er met Rusland niet valt te sollen. Eerst hebben ze de oppositie duidelijk gemaakt dat ze de oorlog niet kunnen winnen en daarna is het nu Assad duidelijk dat hij nu moet onderhandelen. Ook stellen ze nog steeds hun marinebasis veilig en die zullen ze ook nooit opgeven.
Wat zou het geval zijn geweest als Rusland zich niet met de oorlog in Syrië had bemoeid? Zou er dan enig resultaat zijn geboekt wat het vredesoverleg betreft? Ik denk van niet, omdat de opstelling van het westen was “Assad moet weg”. Maar voor een serieus overleg heb je alle partijen nodig en kun je niet bij voorbaat een grote speler negeren of eisen stellen. Die eisen komen pas bij het vredesoverleg op tafel. Het kan zijn dat Rusland met de botte bijl heeft gehakt en dat er onnodig burgerslachtoffers zijn gevallen. Dat wordt Rusland zwaar aangerekend. Aan de andere kant begrijp ik niet dat het westen een uiterst bloedige en gewelddadige oorlog verlengd en dat het al jaren duidelijk is dat de gekozen strategie van het westen niet de juiste is. Dat is indirect bijdragen aan geweld tegen de burgerbevolking. Rusland had (terecht) geen zin in een jarenlange voortslepende oorlog zoals de Afghaanse Oorlog zo’n 40 jaar geleden. Dus werd er in een half jaar tijd duidelijk gemaakt dat Rusland internationaal nog wel degelijk meetelt en dat er niet valt te sollen met de Russen. Hopelijk dat het nu voor de betrokkenen aan het vredesoverleg duidelijk is dat er een oplossing en einde aan het geweld moet komen. Als die er komt heeft de inmenging van Rusland wel degelijk resultaat opgeleverd. Sterker nog; zonder inmenging waren we anders nog niet veel verder gekomen. De machteloosheid en besluiteloosheid straalt van het westen af, en nog steeds zitten we tot over onze oren in de ellende in het Midden Oosten.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 16 mar 2016 08:58

lanier schreef: Het kan zijn dat Rusland met de botte bijl heeft gehakt en dat er onnodig burgerslachtoffers zijn gevallen.
We zijn "het kan zijn" allang voorbij. In feite was het al in de eerste week van de aanvang van de Russische luchtaanvallen op de Syrische steden al duidelijk dat het Russische bommengeweld excessief was. Met inderdaad onnodig veel burgerslachtoffers.
Overigens, er zijn heel veel berichten dat de Russische luchtmacht de afgelopen maanden in Syrië opzettelijk burgerdoelen bestookt. Dat is dus terreur. Oorlogsmisdaden. Niet meer en niet minder.
The Gardian: Russian airstrikes in Syria killed 2,000 civilians in six months
Russian airstrikes in Syria have killed about 2,000 civilians in six months of attacks on markets, hospitals, schools and homes, rights groups and observers say, warning that plans for a military drawdown may not mean an end to the deaths.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 09:54

De steun aan de rebellen door Amerika, Europese Unie en Saudi-Arabië heeft veel meer doden en gewonden opgeleverd de afgelopen 5 jaar. Het was bijzonder naïef om te denken dat de rebellen Assad wel even van de troon zouden stoten en vervolgens met bloemen in de geweerlopen door de straten zouden marcheren. Alle rebellen handelen vanuit eigenbelang, ze willen macht. Helaas zijn er nogal wat organisaties die een puur Islamitische Staat nastreven, en nee ik heb het niet over IS. Daar zijn andere groeperingen waaronder de christenen en koerden het slachtoffer van. Het westen gaf vanaf het begin Assad geen keus: Hij moest weg zonder kans op onderhandelen. Wat doet een ten dode opgeschreven dictator? Die verhardt de strijd want hij heeft toch niets te verliezen.
Het is ook bijzonder naïef om te denken dat het westen goed heeft gehandeld tot nu toe in Syrië. Dat er nu serieus wordt onderhandeld is te danken aan de Russen of niet soms? Rusland wou al serieus onderhandelen in 2011 maar dat werd door het westen afgeslagen. De consequenties zijn dan voor eigen rekening. Uiteraard reageer jij alleen op één regeltje, waarom niet op de rest?

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 16 mar 2016 10:17

lanier schreef:De steun aan de rebellen door Amerika, Europese Unie en Saudi-Arabië heeft veel meer doden en gewonden opgeleverd de afgelopen 5 jaar.
Kan je jouw vergelijking compleet maken? En onderbouwd met betrouwbaar cijfermateriaal?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 10:32

Dat is een logisch verhaal en dat heb ik al uitgelegd.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 16 mar 2016 10:39

Cluny schreef:
lanier schreef:De steun aan de rebellen door Amerika, Europese Unie en Saudi-Arabië heeft veel meer doden en gewonden opgeleverd de afgelopen 5 jaar.
Kan je jouw vergelijking compleet maken? En onderbouwd met betrouwbaar cijfermateriaal?
lanier schreef:Dat is een logisch verhaal en dat heb ik al uitgelegd.
Ik noteer: Nee, dat kan/wil ik niet.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 10:48

Ik noteer: Cherrypicking....

appelfflap
Superposter
Berichten: 5270
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door appelfflap » 16 mar 2016 10:50

Cluny schreef:Er gebeurt iets, ik meld dat en probeer dat zo accuraat mogelijk te doen, dat is alles.
hier maak je jezelf blaasjes wijs

Bv de Franse zelfverdediging en wraak na Parijs. Toen gooide Frankrijk ook musea, ziekenhuizen en dergelijk plat. Zieke mensen verbrandden toen in hun bed dankzij Frankrijk.
Dit is net zo barbaars als wat de Russen doen.

maar dan zie je semantiek. bij de Russen is het zeker en als 1 van onze vrienden hetzelfde doet is het plots een claim.
Uiteraard zul je links vinden die dit ontkennen net zoals Russische nieuwssites zullen ontkennen dat de Russen burgers platgooien.

je bent te selectief, te partijdig en inconsequent.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 11:00

Leesvoer tussendoor over het grote Amerika en de ellende die ze veroorzaakt hebben in het Midden-Oosten:
http://www.maartenonline.nl/nl/artikel/ ... aarde.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Even voor de duidelijkheid"
Maarten van Rossem is een Nederlands historicus. Hij is gespecialiseerd in de geschiedenis en politiek van de Verenigde Staten.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 16 mar 2016 11:03

lanier schreef:Ik noteer: Cherrypicking....
Hier de tweede kers.
Het was bijzonder naïef om te denken dat de rebellen Assad wel even van de troon zouden stoten en vervolgens met bloemen in de geweerlopen door de straten zouden marcheren.
Goede woordkeuze:"dat de rebellen Assad wel even van de troon zouden stoten"
Was dat bijzonder naïef vraag ik mij af. In andere moslimlanden landen is het wel gelukt om lang heersende despoten van "de troon te stoten". 5 jaar geleden, "Arabische lente", hoezo naïef dus? Zonder de onvoorwaardelijke en jarenlange steun van Rusland aan de despotendynastie Assad was dat volgens mij wel gelukt.
Het tweede gedeelte "vervolgens met bloemen in de geweerlopen door de straten zouden marcheren" lijkt mij een drogreden. Waarom vind jij dit belangrijk om te melden? En herken je er zelf ook een drogreden in?
Laatst gewijzigd door Cluny op 16 mar 2016 11:47, 1 keer totaal gewijzigd.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 11:47

Was dat bijzonder naïef vraag ik mij af. In andere moslimlanden landen is het wel gelukt om lang heersende despoten van "de troon te stoten". 5 jaar geleden, "Arabische lente", hoezo naïef dus? Zonder de onvoorwaardelijke en jarenlange steun van Rusland aan het despotendynastie Assad was dat volgens mij wel gelukt.
Je geeft zelf al het antwoord!!! =D>

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 16 mar 2016 11:57

lanier schreef:
Was dat bijzonder naïef vraag ik mij af. In andere moslimlanden landen is het wel gelukt om lang heersende despoten van "de troon te stoten". 5 jaar geleden, "Arabische lente", hoezo naïef dus? Zonder de onvoorwaardelijke en jarenlange steun van Rusland aan het despotendynastie Assad was dat volgens mij wel gelukt.
Je geeft zelf al het antwoord!!! =D>
Nee, de situatie is volgens mij deze. Ik stel jou een vraag over wat jij geschreven hebt en jij weigert te antwoorden.
Kan ik nog een serieus antwoord verwachten?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5439
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door lanier » 16 mar 2016 12:28

Eh, ik gaf antwoord. Ik kan het niet helpen dat jij niet begrijpend kunt lezen...

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Cluny » 18 aug 2016 11:22

Twee linken van de afgelopen dagen. Bekijk ze allebei zou ik zeggen en maak je eigen mening van de combinatie van beiden.
De eerste link gaat over de Russiche bommenwerpers van het type Tupolev tu-22m.
Iran says sharing its facilities with Russia in fight against terrorism
Met Google zijn er waarschijnlijk nog veel meer pagina's te vinden met ongeveer dezelfde inhoud.
En deze link. Vanmorgen zag ik het filmpje op het Journaal. Of deze van de NPO of RTL was weet ik niet meer. Maar zoals daar gezegd, de social media op internet dus stond er vol mee.
Wat doen die Russische bombardementen met Russische vliegtuigen op Syrische bodem?
Onder andere dit.
His name is Omar Daqneesh and he is 5.
This picture of a wounded Syrian boy captures just a fragment of the horrors of Aleppo
Eerlijk gezegd heb ik nog geen zekerheid dat de bom die het huis van het jongetje heeft getroffen afkomstig is van een Tu-22, ik hoop daar meer over te weten te komen.
Deze link geeft net weer wat meer details.
NBC: Aleppo Battle: Omran Daqneesh Image Captures Syria's Horrors
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Rusland actief in Syrië

Bericht door Fenomeen » 19 aug 2016 19:13

Even wat tijd vrijmaken voor Cluny, trouwens even tussen de vliegtuigjes door (een vriend van me is spotter, dat kan heel handig zijn in jouw topics); heb je de smokey tofu en de mock duck al ontdekt, ik ga daar zeker op terug komen.

Nou dacht ik dat er twee Cluny topics waren maar ik zie er maar 1.
Oh ja dat andere ging over die leuke reisreportage, ik denk, die zit al aan het vlugzout op 0:35. :D

Voor de rest, mjaah even later is het een AzG ziekenhuis in Jemen, door ik neem aan Amerikaanse vliegtuigen en bommen komende van een door het westen gesteund extreem corrupt regime.
Dan kan je ook zulke foto's maken.
Dood is dood.

Het doet me denken aan een uitspraak van een Amerikaanse piloot die betrokken was bij het bombardement op Dresden; we hadden ervan moeten leren, maar dat hebben we niet gedaan.
Dat is eigenlijk heel triest.

Wat ik ook wel interessant vind is wat er bekokstoofd is tussen Ankara en Moskou.
Poetin is een goede gokker, waar gokt ie op?
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Plaats reactie