Freethinker.nl

MaartenV schreef:En wat is er mis met economisch vluchteling zijn. Als je moet slaven en sloven voor een hongerloontje waar je niet mee rondkomt, dan is economische migratie een begrijpelijke keuze.

Er is niets mis met economisch vluchteling zijn, er is wat mis met de noodzaak om te vluchten teneinde je brood te bekomen.
Al lijkt vluchten voor oorlog me wel nog net wat urgenter.

Jagang schreef:

MaartenV schreef:En wat is er mis met economisch vluchteling zijn. Als je moet slaven en sloven voor een hongerloontje waar je niet mee rondkomt, dan is economische migratie een begrijpelijke keuze.

Er is niets mis met economisch vluchteling zijn, er is wat mis met de noodzaak om te vluchten teneinde je brood te bekomen.
Al lijkt vluchten voor oorlog me wel nog net wat urgenter.

Yep denk wel dat de meest kansrijken dit lukt wat voor de regio waarvan ze kwamen als de rust is wedergekeerd ongunstig kan zijn. Maar ik geef alle vluchtelingen al dan niet economisch groot gelijk. Je zou wel gek zijn om in miserabele omstandigheden te blijven zitten als elders meer hoop gloort. Opvang in de regio waar voor gepleit wordt geeft ook geen soelaas want voor onbepaalde tijd zonder perspectief in een opvangkamp verblijven is ook geen prettig vooruitzicht. De noodzaak om te vluchten zelf moet worden aangepakt, maar hoe dat weet ik ook niet want interventies met goede bedoelingen hebben later nogal eens voor nog grotere ellende gezorgd. Despoot weg en warlords terug is geen goede ruil.
En zoals Martin bril vroeger eens zei over gelukszoekers (in discussie waarbij deze tremels diskwalificatie werd gebruikt) je zal wel gek zijn als je een "pechzoeker" bent.

doctorwho schreef: En zoals Martin bril vroeger eens zei over gelukszoekers (in discussie waarbij deze tremels diskwalificatie werd gebruikt) je zal wel gek zijn als je een "pechzoeker" bent.

tremels??? term als moest het zijn

Ik zocht al op google.

http://www.encyclo.nl/begrip/tremel" onclick="window.open(this.href);return false;

Fish schreef:Ik zocht al op google.

http://www.encyclo.nl/begrip/tremel" onclick="window.open(this.href);return false;

weer wat bijgeleerd

Nog niet zolang geleden vertrokken Nederlanders massaal uit eigen land. Vanaf ruwweg 1947 tm 1963 waren dat in totaal zo'n 550.000. Dat was ongeveer 5% van de bevolking.
http://www.npogeschiedenis.nl/andere-ti ... anada.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Daaruit:
"De bevolking van Nederland neemt sneller toe dan in enig ander land in West Europa. We moeten er rekening mee houden dat ongeveer honderdduizend Nederlanders per jaar als landverhuizers ons land zullen moeten verlaten", zo sprak ingenieur Van den Broek, oud-minister van Financiën

In zijn nieuwjaarstoespraak van 1950 zei premier Drees: "Een deel van ons volk moet het aandurven zijn toekomst te zoeken in grotere gebieden dan eigen land". De premier liet koningin Juliana in de troonrede van 1950 vervolgens melden: "De snelle bevolkingsgroei en de beperkte oppervlakte beschikbare grond vereisen een krachtdadige bevordering van de emigratie".

---

Maar verhalen van voormalige buren en familieleden gaf de doorslag. In 1952 vertrokken meer dan 80.000 Nederlanders. De redenen?
Sombere economische toekomstperspectief
Huizentekort
Dreiging derde wereldoorlog

Dat is van een andere orde dan kans op gemarteld te worden, gedood te worden, alles om je heen vernietigd, en kansloze toekomst.

Wat als deze Nederlanders niet welkom waren geweest in o.a. Canada of Amerika? Deze mensen vertrokken omdat ze dachten dat het elders beter was, dat er kans was op een beter leven, een toekomst.

'De Nederlander' heeft meer moeite met het toelaten van vluchtelingen uit oorlogsgebieden dan de verkwisting van overheidsgeld aan allerlei projecten. Zo werd 100 miljard alleen al verspild in 32 jaar tijd aan kostenoverschrijding en uitstel van infrastructurele projecten: http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... d-verspild" onclick="window.open(this.href);return false;. Noord/zuidlijn? Betuwelijn?
Aan subsidies ook geen gebrek; zo'n 8 miljard op jaarbasis, alleen al aan bedrijven.
Automatiseringsprojecten? 5 miljard aan mislukte projecten per jaar.
En ga zo maar door. ..

De laatste dagen hoor ik het wat minder, maar eerder hoorde ik toch regelmatig, dat de huidige vluchtelingenstroom een stuk minder is dan die in de 90-er jaren.
Zie ook hier en hier.

Hebben de eerdere stromen veel problemen gegeven en geven de vluchtelingen en hun nakomelingen veel problemen?
Het is hier ergens al aangehaald: De probleemgevallen lijken eerder te komen uit de nakomelingen van de arbeidsmigranten, die we hier naartoe hebben gehaald.

Misschien met een beetje goede verdeling over de wereld merk je er waarschijnlijk niks van. En voor betalen voor vervoer (naar Oost Europa, Noord en Zuid Amerika, in Australië en Nieuw Zeeland is ook best nog plaats, Rusland heeft nog een enorm achterland), ben je goedkoper uit dan ze te proberen allemaal in Duitsland en Zweden te persen.
Wellicht kunnen de rustige moslimlanden ook worden overgehaald een paar 100.000 mensen op te nemen en niet alleen Turkije, Jordanië en Libanon met het probleem laten zitten. Er bestaat tenslotte zoiets als broederschap onder moslims over nationale grenzen heen.

Vilaine schreef:De laatste dagen hoor ik het wat minder, maar eerder hoorde ik toch regelmatig, dat de huidige vluchtelingenstroom een stuk minder is dan die in de 90-er jaren.
Zie ook hier.

'Het bestaan van 'aanzuigende werking' is nooit bevestigd, maar kan ook niet worden uitgesloten. De strekking van het meeste onderzoek hiernaar is dat het asielbeleid in het bestemmingsland slechts een kleine of zelfs een verwaarloosbare rol speelt bij de keuze van een asielzoeker. Asielzoekers blijken vaak niets of weinig te weten over het asielbeleid en de sociale voorzieningen in het land van bestemming. Het beeld van een calculerende asielzoeker die heel bewust kiest voor het land met het gunstigste asielbeleid of de beste voorzieningen, klopt in elk geval niet.'

Bovenstaande uitspraak uit de link valt te betwisten.
Er willen zoveel Syriërs naar Duitsland omdat iemand (uit de regering) daar gezegd heeft alle Syriërs zijn welkom hier. En ze willen wel naar een rijk land zoals Zweden en niet naar de armere landen in Europa. Ze blijken dus welingelicht.

Ik kwam dit per ongeluk tegen:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/714520/1 ... syrie.html" onclick="window.open(this.href);return false; en Eurostat, dat zij aanhalen:

MarcusViridis 20-09-2015 00:16 print
In tegenstelling tot wat vluchtelingenorganisaties en de reguliere media suggereren, is slechts 20% van de vluchtelingen afkomstig uit Syrië. Van de 213.000 mensen die het in april, mei en juni gelukt is om Europa binnen te komen, zijn er ongeveer 44.000 vertrokken uit het door oorlog verscheurde land. Dit blijkt uit cijfers van het statistiekbureau van de Europese Unie, Eurostat.

Terwijl we op radio en tv doodgegooid worden met suggestieve beelden van Syriërs die hun land ontvluchten, lijkt het erop dat deze beelden in schril contrast staan met de werkelijkheid. De statistieken van Eurostat geven namelijk een beeld dat haaks staat op hetgeen de mainstream media vermeldt. [..]

Echte vluchtelingen hier houden en de rest terug, net zoals dat zou moeten worden gedaan met
mensen uit Afrika, is al vrij lang mijn mening. Bij het Afrikaanse vluchten na ontscheping boot
vernielen. Animo eruit halen hoewel dat akelig is voor echte vluchtelingen. Het wordt te massaal en dat geeft lokaal in de EU heel enge verschijnselen bij lokale verkiezingen.

Gerard R. schreef:Ik kwam dit per ongeluk tegen:

an de 213.000 mensen die het in april, mei en juni gelukt is om Europa binnen te komen, zijn er ongeveer 44.000 vertrokken uit het door oorlog verscheurde land.

Lijkt me vrij Irrelevant, het gaat (in de media) nu om wat er in september gebeurt.

Irrelevant? 1 op de 5 uit Syrië?
Daar kijk ik wel even naar hoor.

Gerard R. schreef:Irrelevant? 1 op de 5 uit Syrië?
Daar kijk ik wel even naar hoor.

Lezen! Je quote vegelijkt cijfers van het voorgaande kwartaal met de sitatie eind dit kwartaal!

Ik vergelijk niets. Ik citeer een berichtje en ik verbaas me.

Gerard R. schreef:Ik vergelijk niets. Ik citeer een berichtje en ik verbaas me.

Moet ik nu alles woord voor woord uitleggen? In April, in Mei en in Juni beweerde niemand dat de meeste vluchtelingen uit Syrië kwamen! Dt idee is pas in de laatste weken ontstaan!

Lees nog een de tekst die jij gequote hebt (van Marcus Viridus neem ik aan)

Peter van Velzen schreef:

Dt idee is pas in de laatste weken ontstaan!

Zie in het artikeltje:

[..] Dit blijkt uit cijfers van het statistiekbureau van de Europese Unie, Eurostat. [..]

[..] De statistieken van Eurostat geven namelijk een beeld dat haaks staat op hetgeen de mainstream media vermeldt. [..]

Voor mij is het opmerkelijk, wanneer 'het idee' ook 'is ontstaan'.