Freethinker.nl

Ja, het is bar. Hoe dan ook. De details laat ik maar voor wat 't I.S. .. Mensenwerk....

LordDragon schreef:vergeten we niet iets? Wat gebeurde er hier ten tijde van de inquisitie? Is dat niet vergelijkbaar met wat IS allemaal uitspookt. Ik denk dat op het moment het midden oosten een heel andere zaak is dan Europa, maar laat ons toch ons verleden niet vergeten.

MVG, LD.

dat is het allersnelst vergeten.
Maar hoewel er overeenkomsten zijn (zoals ik al noemde) is er wel een fundamenteel verschil: de inquisitie, hoe weerzinwekkend ook, was een soort officieel instituut. Dat kun je van IS niet zeggen. (nog)

HenkM schreef:

LordDragon schreef:vergeten we niet iets? Wat gebeurde er hier ten tijde van de inquisitie? Is dat niet vergelijkbaar met wat IS allemaal uitspookt. Ik denk dat op het moment het midden oosten een heel andere zaak is dan Europa, maar laat ons toch ons verleden niet vergeten.

MVG, LD.

dat is het allersnelst vergeten.
Maar hoewel er overeenkomsten zijn (zoals ik al noemde) is er wel een fundamenteel verschil: de inquisitie, hoe weerzinwekkend ook, was een soort officieel instituut. Dat kun je van IS niet zeggen. (nog)

Daar kijken ze zelf anders tegenaan. Ze pretenderen het Kalifaat te zijn. . .

Peter van Velzen schreef:

HenkM schreef:

LordDragon schreef:vergeten we niet iets? Wat gebeurde er hier ten tijde van de inquisitie? Is dat niet vergelijkbaar met wat IS allemaal uitspookt. Ik denk dat op het moment het midden oosten een heel andere zaak is dan Europa, maar laat ons toch ons verleden niet vergeten.

MVG, LD.

dat is het allersnelst vergeten.
Maar hoewel er overeenkomsten zijn (zoals ik al noemde) is er wel een fundamenteel verschil: de inquisitie, hoe weerzinwekkend ook, was een soort officieel instituut. Dat kun je van IS niet zeggen. (nog)

Daar kijken ze zelf anders tegenaan. Ze pretenderen het Kalifaat te zijn. . .

Dat is ook zo. Dat blijkt ook uit het interview. Zij zien zichzelf als instrumenten van .....
Alleen hebben ze dat zelf bedacht.

LordDragon schreef:vergeten we niet iets? Wat gebeurde er hier ten tijde van de inquisitie? Is dat niet vergelijkbaar met wat IS allemaal uitspookt. Ik denk dat op het moment het midden oosten een heel andere zaak is dan Europa, maar laat ons toch ons verleden niet vergeten.

MVG, LD.

En vergeet de Romeinse tijd niet. Wat daar in de arena's gebeurde was ook niet zo verheffend. In Amerika werden paardendieven opgehangen. En als neger moest je in Amerika tijdens de slaventijd ook niets uithalen. Ook in Engeland werd je in de 19de voor diefstal al opgehangen, zelfs kinderen.
In dat perspectief is IS best acceptabel op haar weg naar mensenrechten zoals wij ze goeddunken.

Henk m schreef:

Dat is ook zo. Dat blijkt ook uit het interview. Zij zien zichzelf als instrumenten van .....
Alleen hebben ze dat zelf bedacht.

En hadden die bisschoppen en inquisiteurs dat dan ook niet zelf bedacht?

vilaine schreef :

In dat perspectief is IS best acceptabel op haar weg naar mensenrechten zoals wij ze goeddunken.

Zo bedoelde ik het niet, je kan het anders zien, De mensen daar ontbreekt het aan algemene kennis, zij kunnen dus moeilijk ingaan tegen het religieus geweld, dat zogenaamd van bovenaf is opgelegd. Een periode die onze geschiedenis ook kent. Misschien is het mogelijk dat de mensen daar zo afkeurend worden van al dat geweld dat zij binnen x aantal jaren het de rug zullen toekeren. Dat besef is hier ook pas gekomen na de eerste en tweede wereldoorlog. En dat is nog niet zolang geleden. maw, 100 jaar geleden verliep het hier ook niet allemaal in peins en vree. (wat west europa betreft dan)

MVG, LD.

LordDragon schreef: Zo bedoelde ik het niet, je kan het anders zien, De mensen daar ontbreekt het aan algemene kennis, zij kunnen dus moeilijk ingaan tegen het religieus geweld, dat zogenaamd van bovenaf is opgelegd. Een periode die onze geschiedenis ook kent. Misschien is het mogelijk dat de mensen daar zo afkeurend worden van al dat geweld dat zij binnen x aantal jaren het de rug zullen toekeren. Dat besef is hier ook pas gekomen na de eerste en tweede wereldoorlog. En dat is nog niet zolang geleden. maw, 100 jaar geleden verliep het hier ook niet allemaal in peins en vree. (wat west europa betreft dan)

MVG, LD.

Dit is nu juist waar ik op doelde, en waarom het van belang is dat interview te lezen.

Het, of een groot deel ervan, voetvolk (de massa die te hoop loopt tegen cartoonisten, of Rushdie) mag dan wel algemene kennis ontberen, maar de top zeker niet.
De top heeft (bijna altijd) universiteiten in Londen en New York als scholing. Is (dus) ook niet onbemiddeld.
Dat niveau wordt in het westen stelselmatig aan de kant geschoven.

Maar het ontbreekt hen aan eerlijke voorstelling van zaken.

Wie en wat was Mohammed. Wat zegt en is hun koran. De rol van (hun) imam. De overeenkomsten van hun religie met zowel de christelijke en joodse richting zouden toch duidelijk mogen zijn. Dat zijn die (zeker) niet.
(de gelovigen op dit forum weigeren dat ook in te zien).

Kortom: in een rechtszaak tegen hen (bv in Scheveningen) zal een beroep op (al of niet tijdelijke) geestelijke beperktheid geen opgeld doen.

LordDragon schreef:Henk m schreef:

Dat is ook zo. Dat blijkt ook uit het interview. Zij zien zichzelf als instrumenten van .....
Alleen hebben ze dat zelf bedacht.

En hadden die bisschoppen en inquisiteurs dat dan ook niet zelf bedacht?

nee. die hebben dat als opdracht van hun superieuren meegekregen. Volgens mij is erkenning het sleutelwoord.
Erkenning door de gerechtelijke macht.

Het zelf uitroepen/erkennen is dan, duidelijk, niet het zelfde als internationale erkenning.

Komt vaak terug: waarom verbieden we de islam niet gewoon?

Wel, hierom:

http://tribune.com.pk/story/861151/chin ... ring-veil/

The court in the desert oasis city of Kashgar sentenced the 38-year-old Uighur to six years, while his wife was given a two-year sentence, according to the China Youth Daily.

The man “had started growing his beard in 2010″ while his wife “wore a veil hiding her face and a burqa”, the paper said.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_ ... ical_Islam

Ander bewierookt voorbeeld dat ik toevallig via google vond. Via stormfront weliswaar.

http://shoebat.com/2014/05/24/china-arr ... se-kill-2/

Schokkende reportage gisteren op Zembla. Wat gaat er op lange termijn nog gebeuren als dit door de overheidsdiensten niet op de voet gevolgd en bestreden wordt? En hoe? Deze psychopaten en getraumatiseerden waaronder zelfs vele intelligente en hooggeschoolden maar die nergens voor terug deinzen en die gruwelijkheden hebben gepleegd die verdwijnen straks voor de komende decennia in de massa.

http://www.npo.nl/zembla/08-04-2015/VARA_101372902

Volgens sommigen is de oplossing "gewoon goed onderwijs" en "je niet al te druk maken over een enkele gek" en daarmee zou dan alles prima in orde moeten komen.

vegan-revolution schreef:Volgens sommigen is de oplossing "gewoon goed onderwijs" en "je niet al te druk maken over een enkele gek" en daarmee zou dan alles prima in orde moeten komen.

ik ben één van die sommigen.

Wat ook moet gebeuren is de voedingsbodems weghalen. Voorlopig liggen die in discriminatie en werkloosheid (in het westen).
Verder zouden die imams in de gaten moeten worden gehouden, want daar begint het echt allemaal mee.

Je kunt niet, nooit, ideologie onderdrukken door nog meer onderdrukking en geweld. Dat is pas echt een eindeloze weg.

Zou natuurlijk best kunnen. Meer werk en minder discriminatie in het westen. Zal ongetwijfeld leiden tot minder geweld in Kenia, Nigeria, Pakistan, IS, Jemen, Irak, Egypte, Libië, Iran, Irak, Syrië, Afghanistan, Mali, Bangladesh en ik zal nog wel wat landen vergeten zijn.
Maar hoe krijg je hier meer banen? En hoe krijg je religies in het westen zover, dat ze elkaar niet haten? Hoe krijg je mensen zo ver dat ze joden niet zien als apen en varkens en hoe krijg je de mensen zover, dat ze de islam zien als een vreedzame moderne religie, net als de andere religies. Hoe krijg je mensen zo ver dat ze inzien, dat al het geweld dat je ziet, de eremoorden, de woede na vermeende belediging van Mohammed of Koran, de strijd tussen verschillende geloofsrichtingen enz. geen relatie met welke religie dan ook heeft, maar een rassen probleem t.g.v. het in het westen heersende racisme en werkeloosheid.

Vilaine schreef:Zou natuurlijk best kunnen. Meer werk en minder discriminatie in het westen. Zal ongetwijfeld leiden tot minder geweld in Kenia, Nigeria, Pakistan, IS, Jemen, Irak, Egypte, Libië, Iran, Irak, Syrië, Afghanistan, Mali, Bangladesh en ik zal nog wel wat landen vergeten zijn.
Maar hoe krijg je hier meer banen? En hoe krijg je religies in het westen zover, dat ze elkaar niet haten? Hoe krijg je mensen zo ver dat ze joden niet zien als apen en varkens en hoe krijg je de mensen zover, dat ze de islam zien als een vreedzame moderne religie, net als de andere religies. Hoe krijg je mensen zo ver dat ze inzien, dat al het geweld dat je ziet, de eremoorden, de woede na vermeende belediging van Mohammed of Koran, de strijd tussen verschillende geloofsrichtingen enz. geen relatie met welke religie dan ook heeft, maar een rassen probleem t.g.v. het in het westen heersende racisme en werkeloosheid.

dat allemaal ligt in onderwijs.

maar we hebben het over jihadisten. en velen daarvan komen uit het westen.

de discriminatie mbt werk is: solliciteren op een baan, met volledige kwalificaties en niet eens worden uitgenodigd op een gesprek omdat de naam niet Nederlands is. Werk of geen werk: bij een sollicitatie dient de beste te worden uitgezocht. Bij politie controles worden voornamelijk niet blanken uitgenodigd voor een fouillering. Bij verzekeringen betalen zij vaak meer.

HenkM schreef:met volledige kwalificaties en niet eens worden uitgenodigd op een gesprek omdat de naam niet Nederlands is.

Vraagje : waarom geldt dat niet voor lieden met (pak 'm beet) een Hindoestaans (of Chinees) klinkende achtergrond qua naam? Waarom worden die wél uitgenodigd? Waarom is men vooral huiverig bij namen als "Mohammed" e.d.? Waar zit 'm dat in?