Freethinker.nl

Vilaine schreef:

pallieter schreef:.............., voor de moslims is de vijand het imperialisme.

Imperialisme de vijand voor de moslims?

Altijd gedacht, dat sinds Mohammed imperialisme één van de kerntaken en daden van moslims waren.
Ze stonden tot diep in Azië, Europa en Afrika. Ze eisen Spanje terug als rechtmatig bezit van de islamitische ummah. Ik zie ook geregeld borden met "Islam will rule the world".
Nee, nee, ik weet dat de meeste dat zonder geweld willen bereiken en ik weet, dat ze niet voor de poorten van Wenen staan. Maar naast die grote geweldloze meerderheid staat ook een gewelddadige minderheid. En zoals Lanfy al opmerkte: Die 5% in Nederland slaagt er aardig in de gemoederen bezig te houden.

Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen. Het overnemen gebeurt niet, zoals bij kolonialisme, alleen om de economische redenen. Het gaat ook vooral om de eigen cultuur en politiek over te brengen of te forceren op de bevolking.

En dat erkende de moslim in dat gesprek in het hierboven aangehaalde programma ook.
De wetten van Allah gaan boven de wetten van de mensen.

• الامة الاسلامية [Al-Oemma Al-Islamiyya]: de wereldwijde Islamitische gemeenschap.

pallieter schreef:

Ik stelde de vraag te uitgebreid! Oke, laat het een hele kleine minderheid zijn,
maar kijk eens hoe deze kleine minderheid de gemoederen bezig houdt.
En is geweld niet eigen aan de Islam? Of onderdrukking? Of intolerantie jegens andersdenkenden?

Dat is elke ideologie. Van Islam naar scientology naar communisme,
Die Juche, nazisme, stalinisme, maoïsme, hindoeïsme, ...

Onderdrukking en intolerantie naar anderen is de machtsbasis van elke ideologie. Wij tegen hen.
De verschrikkelijke vijand. Voor het Westen is de vijand de islam, voor de moslims is de vijand het imperialisme.

pallieter schreef:Ontvang hen met open armen in onze seculiere wereld van individuele vrijheid.
Maar dan wel zonder discriminatie, racisme en irrationele angst. Langs beidde kanten.

Peter van Velzen schreef:Beste dimensie.

Jij zit blijkbaar vast in het hiernumaals van de nieuwsberichten.
Ik leef in het daarnet van een liefhebbende familiekring, en ben op weg naar het straks waar ik het minste leed denk te vinden. Maak je zelf toch niet ongelukkiger dan nodig is!

NOS schreef:
Amerikanen met terreurplannen veroordeeld tot 25 jaar cel
Vandaag, 03:35 Buitenland

In de Amerikaanse staat Californië zijn twee mannen die van plan waren om zich aan te sluiten bij terreurorganisatie al-Qaida veroordeeld tot 25 jaar cel. De twee kregen volgens justitie in het zuiden van Californië een vuurwapentraining. Ze wilden uiteindelijk naar Afghanistan om daar Amerikanen aan te vallen.
***knip***

Bron

Excuses Pallieter,

Ik stelde de vraag te uitgebreid! Oke, laat het een hele kleine minderheid zijn, maar kijk eens hoe deze kleine minderheid de gemoederen bezig houdt. En is geweld niet eigen aan de Islam? Of onderdrukking? Of intolerantie jegens andersdenkenden?

En is geweld niet eigen aan de Islam? Of onderdrukking? Of intolerantie jegens andersdenkenden?

pallieter schreef:

En is geweld niet eigen aan de Islam? Of onderdrukking? Of intolerantie jegens andersdenkenden?

Als jij met islam, de koran bedoelt, ja.

Als jij met islam de islamitische cultuur bedoelt met al haar stromingen, nee. Sommige wel, veel meer andere niet. Ergo niet eigen aan islam.

Dus, zoals jij zegt, binnen de islamitische cultuur met al haar stromingen, is er maar soms sprake van geweld, onderdrukking of intolerantie jegens andersdenkenden?

LordDragon schreef:Zeg, dat is nou toch net hetzelfde met christenen? Je heb veel christenen die hun vrouw het huishouden moet doen, en die niet willen dat hun zoon homo is enzoverder. Ik snap niet goed waarom de islam gevaarlijker is dan pakweg het christendom. Zijn het niet gewoon de funda's die we er beter zouden kunnen uitfilteren, even in het midden gelaten hoe we dat zouden moeten doen natuurlijk.

MVG, LD.

Als jij met islam, de koran bedoelt, ja.

Dus de Islam zonder de Koran is een mogelijkheid volgens jou? Maar dan is het toch geen Islamisme meer of heeft de Koran geen bestaansrecht? Dus, zoals jij zegt, binnen de islamitische cultuur met al haar stromingen, is er maar soms sprake van geweld, onderdrukking of intolerantie jegens andersdenkenden?

1. Zeg: "Het is aan mij geopenbaard dat een groep der djinn heeft geluisterd (naar de Koran), en zij zeiden: 'Waarlijk, wij hebben een wonderbaarlijke verkondiging gehoord!

2. Die tot rechtschapenheid leidt; daarom hebben wij er in geloofd, en wij zullen stellig niemand met onze Heer vereenzelvigen.

3. En de Majesteit van onze Heer is hoog verheven. Hij heeft noch echtgenote noch zoon.

4. En voorzeker, de dwaas onder ons placht over Allah leugen te spreken.

5. Doch wij hadden gemeend dat mensen en djinn nooit een leugen over Allah zouden uiten.

6. Voorzeker, waren er enige mensen die toevlucht bij sommige djinn zochten, waardoor zij hun zonden vermeerderden.

7. En zij meenden inderdaad, zoals gij meendet, dat Allah nooit een boodschapper zou zenden.

8. En wij trachtten de hemel te bespieden en wij vonden deze vol sterke wachters en vlammen.

9. En voorzeker, wij plachten op enige plaatsen te zitten om de gesprekken te beluisteren. Maar wie nu luistert, vindt een vlam die op hem wacht.

10. Wij weten daardoor niet of voor degenen die op aarde zijn, een ramp wordt bedoeld of dat hun Heer hen op het goede pad wil leiden.

11. Er zijn onder ons die rechtvaardig zijn en er zijn onder ons die anders zijn en wij volgen verschillende wegen.

12. En wij beseffen dat wij Allah's (plan) op aarde onmogelijk kunnen verijdelen, noch kunnen wij Hem door de vlucht ontlopen.

13. En toen wij de leiding hoorden, geloofden wij er in. En hij, die gelooft in zijn Heer, heeft geen vrees voor verlies of onrecht.

14. En er zijn onder ons Moslims en er zijn onder ons die van de rechte weg zijn afgeweken. En zij die zich onderwerpen - hebben de rechte weg gezocht.

15. En zij die van de rechte weg afwijken, zullen brandstof der hel zijn.'"

16. Indien zij zich aan het rechte pad houden zullen Wij hun water in overvloed te drinken geven,

17. Om hen daarmee op de proef te stellen. En wie zich van de gedachte aan zijn Heer afwendt, Hij zal hem een toenemende straf toedienen.

18. En zeg: "Alle bedehuizen behoren aan Allah; roept daarom niemand naast Allah aan."

19. En toen de dienaar van Allah opstond om Hem te aanbidden, vielen zij hem bijna aan.

20. Zeg: "Ik bid alleen tot mijn Heer en ik vereenzelvig niemand met Hem."

21. Zeg: "Ik heb (uit mijzelf) geen macht u goed of kwaad te doen."

22. Zeg: "Voorzeker, niemand kan mij tegen Allah beschermen, noch kan ik een andere schuilplaats vinden buiten Hem -

23. (Mij is) slechts de verkondiging van Allah's boodschap opgedragen." En voor degenen die Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzamen is het Vuur der hel, waarin zij lange tijd zullen vertoeven,

24. Tot zij de straf zien waarmee zij worden bedreigd, maar dan zullen zij ook weten wie zwakkere helpers en kleiner aantal heeft.

25. Zeg hun: "Ik weet niet of hetgeen waarmede gij bedreigd wordt nabij is of wel dat mijn Heer het zal uitstellen voor een lange tijd."

26. Hij is de Kenner van het onzienlijke en Hij geeft niemand overvloedig kennis van Zijn geheimen.

27. Behalve hem die Hij als boodschapper kiest. Dan doet Hij een wacht vóór hem en achter hem gaan,

28. Opdat Hij moge weten dat zij (Zijn boodschappers) de boodschappen van hun Heer hebben overgebracht. En Hij omvat alles wat met hen is - en Hij heeft alles berekend.

De koran en de bijbel verschillen aanzienlijk. In de bijbel komt veel geweld voor, maar het oproepen tot een heilige oorlog om de wereld te onderwerpen aan het christendom lees ik er niet in.
Overigens is het thuis houden van je vrouw of moeite hebben met homo's iets anders dan tot geweld oproepen en is het de vraag of dit voortkomt uit de bijbel.

De koran en de bijbel verschillen aanzienlijk. In de bijbel komt veel geweld voor, maar het oproepen tot een heilige oorlog om de wereld te onderwerpen aan het christendom lees ik er niet in.

Overigens is het thuis houden van je vrouw of moeite hebben met homo's iets anders dan tot geweld oproepen en is het de vraag of dit voortkomt uit de bijbel.

Deuteronomium bestaat voornamelijk uit drie redevoeringen die Mozes vlak voor zijn heengaan heeft uitgesproken. De toespraken werden gehouden toen het Israëlische volk door de vlakten van Moab trok, in de elfde maand in het laatste jaar van hun rondzwervingen door de woestijn.

De eerste toespraak (hoofdstuk 1-4:40) is een samenvatting van de belangrijkste gebeurtenissen in de afgelopen 40 jaar in de woestijn. Deze bevat ook ernstige vermaningen om de goddelijke inzettingen te gehoorzamen en waarschuwingen tegen het verlaten van de God van hun vaders.
De tweede toespraak (5-26:19) vormt de hoofdmoot van het boek. De hoofdstukken 5-11 vormen een inleiding. Hierin worden de tien geboden herhaald, die God op de berg Sinaï gegeven heeft. In de hoofdstukken 12-26 volgt de wetsherhaling met instellingen die de Israëlieten in acht moeten nemen wanneer ze zich in het land Kanaän vestigen.
Deze tweede toespraak kan als volgt worden onderverdeeld:
de hoofdstukken 5-11 vormen een uiteenzetting van de tien geboden, waarop de theocratie gebaseerd was;
de hoofdstukken 12-26 bevatten bepalingen voor aanbidding, reinheid, belastingen, de drie jaarlijkse feesten, de handhaving van het recht, van koningen, priesters en profeten, oorlog, en het persoonlijke en sociale leven van de mensen. Deze bepalingen zijn eerder sociaal dan religieus.
De slotrede (hoofdstukken 27-30) bestaat bijna geheel uit een beschrijving van de straffen die op het verlaten van de wet stonden, en van de zegeningen die het gevolg zijn van gehoorzaamheid. Mozes roept hen op gelovig het verbond dat God met hen gesloten had trouw te blijven.

Het is toch weer gelukt .............

(Deuteronomium 6:10-11) Als het dan zal geschied zijn, dat de HEERE, uw God, u zal hebben ingebracht in dat land, dat Hij uw vaderen, Abraham, Izak en Jakob, gezworen heeft, u te zullen geven; grote en goede steden, die gij niet gebouwd hebt, En huizen, vol van alle goeds, die gij niet gevuld hebt, en uitgehouwen bornputten, die gij niet uitgehouwen hebt, wijngaarden en olijfgaarden, die gij niet geplant hebt, en gij gegeten hebt en verzadigd zijt;

(Deuteronomium 20:14) Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE, uw God, gegeven heeft.

(2 Koningen 15:16) Toen sloeg Menahem Tifsah, met allen, die daarin waren, ook haar landpalen van Thirza af; omdat men niet voor hem had opengedaan, zo sloeg hij hen; al haar bevruchte vrouwen hieuw hij in stukken.

(Jozua 7:24) Toen nam Jozua, en gans Israël met hem, Achan, den zoon van Zerah, en het zilver, en het sierlijk overkleed, en de gouden tong, en zijn zonen, en zijn dochteren, en zijn ossen, en zijn ezelen, en zijn vee, en zijn tent, en alles wat hij had; en zij voerden ze naar het dal Achor. En Jozua zeide: Hoe hebt gij ons beroerd? De HEERE zal u beroeren te dezen dage! En gans Israël stenigde hem met stenen, en zij verbrandden hen met vuur, en zij overwierpen hen met stenen.

(Numeri 16:26-33) En hij sprak tot de vergadering, zeggende: Wijkt toch af van de tenten dezer goddeloze mannen, en roert niets aan van hetgeen hunner is, opdat gij niet misschien verdaan wordt in al hun zonden. 27 Zo gingen zij op van de woning van Korach, Dathan en Abiram, van rondom; maar Dathan en Abiram gingen uit, staande in de deur hunner tenten, met hun vrouwen, en hun zonen, en hun kinderkens. 28 Toen zeide Mozes: Hieraan zult gij bekennen, dat de HEERE mij gezonden heeft, om al deze daden te doen, dat zij niet uit mijn eigen hart zijn. 29 Indien deze zullen sterven, gelijk alle mensen sterven, en over hen een bezoeking zal gedaan worden, naar aller mensen bezoeking, zo heeft mij de HEERE niet gezonden. 30 Maar indien de HEERE wat nieuws zal scheppen, en het aardrijk zijn mond zal opendoen, en verslinden hen met alles wat hunner is, en zij levend ter helle zullen nedervaren; alsdan zult gij bekennen, dat deze mannen de HEERE getergd hebben. 31 En het geschiedde, als hij geeindigd had al deze woorden te spreken, zo werd het aardrijk, dat onder hen was, gekloofd; 32 En de aarde opende haar mond, en verslond hen met hun huizen, en allen mensen, die Korach toebehoorden, en al de have. 33 En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle; en de aarde overdekte hen, en zij kwamen om uit het midden der gemeente.

(Leviticus 25:44) Slavernij is geen probleem zolang je de slaven bij andere volkeren vandaan haalt.

(Exodus 21:7) Dochters kunnen als slaaf worden verkocht.

(Exodus 21:4) Wanneer een slaaf kinderen krijgt bij een slavin zijn die kinderen het bezit van de meester.

(Exodus 21:20-21) Afranselen is geoorloofd zolang er geen doden bij vallen.

(Exodus 21:2-5) Mannelijke Hebreeuwse slaven kunnen na 7 jaar dienst vrijkomen maar moeten daarbij een gruwelijk keuze maken tussen hun gezin of de vrijheid.

(Exodus 21:6) Kiest de slaaf voor zijn gezin dan wordt hij met zijn oor aan de deurpost gespijkerd om voor eens en voor altijd duidelijk te maken wie zijn meester is.

(Exodus 21:32) Als een slaaf wordt gedood moet zijn meester worden betaald.

(Leviticus 24:16) En wie den Naam des HEEREN gelasterd zal hebben, zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem zekerlijk stenigen; alzo zal de vreemdeling zijn, gelijk de inboorling, als hij den NAAM zal gelasterd hebben, hij zal gedood worden.

(Mattheus 15:22-26) En ziet, een Kananese vrouw, uit die landpalen komende, riep tot Hem, zeggende: Heere! Gij Zone Davids, ontferm U mijner! mijn dochter is deerlijk van den duivel bezeten. 23 Doch Hij antwoordde haar niet een woord. En Zijn discipelen, tot Hem komende, baden Hem, zeggende: Laat haar van U; want zij roept ons na. 24 Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israels. 25 En zij kwam en aanbad Hem, zeggende: Heere, help mij! 26 Doch Hij antwoordde en zeide: Het is niet betamelijk het brood der kinderen te nemen, en den hondekens voor te werpen..