Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door kiks » 10 jan 2015 14:37

Karssenberg schreef:'t Is toch wat. Al die arme christelijke kindertjes, die verloren gaan voor de wetenschap.
Wat een neerbuigende houding t.a.v. kinderen. Trouwens kinderen zijn er noch voor hun ouders, noch voor de wetenschap. Je opmerking klinkt niet erg doordacht. Christelijke opvoeding Karssenberg?
Al die kostbare hersentjes zomaar weggespoeld.
Nee, maar wel vervormd.
Verschrikkelijk, al die ouders die hun kinderen opofferen aan hun eigen welzijn en positie.
Klopt.
Wat moet er van ons landje terechtkomen?
Gelukkig worden het steeds minder.
Gelukkig heeft Nederland behalve de biblebelt ook nog een grachtengordel. En voetbal, niet te vergeten.
Daar hoef je niet voor naar de biblebelt. Ik maakte nog onlangs zo'n meisje mee. Intelligent, maar ook superonnozel.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door Karssenberg » 10 jan 2015 14:42

HenkM schreef:
Had ik het over 'verloren gaan" .... maar voorlopig wordt hen wel die kans ontnomen.
Nou, misschien worden ze dan toch nog gered, ondanks hun opvoeding.
Verder begrijp ik dat je het niet eens bent met het verdrag voor de rechten van het kind.
Het was nog niet tot mij doorgedrongen, dat dat verdrag verbiedt dat je kinderen een christelijke opvoeding geeft. Gek, dat ik daar niets over gelezen heb, zelfs niet op dit forum.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door Karssenberg » 10 jan 2015 14:47

kiks schreef: Wat een neerbuigende houding t.a.v. kinderen. Trouwens kinderen zijn er noch voor hun ouders, noch voor de wetenschap. Je opmerking klinkt niet erg doordacht. Christelijke opvoeding Karssenberg?
Ik dacht nog: het zal wel niet nodig zijn om er een smiley :wink: bij te zetten. Waarom neem ik toch altijd de verkeerde beslissingen? :wink: Nou ja, ik heb een excuus. Christelijke opvoeding. Sorry.
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door HenkM » 10 jan 2015 14:51

Karssenberg schreef:
HenkM schreef:
Had ik het over 'verloren gaan" .... maar voorlopig wordt hen wel die kans ontnomen.
Nou, misschien worden ze dan toch nog gered, ondanks hun opvoeding.
Verder begrijp ik dat je het niet eens bent met het verdrag voor de rechten van het kind.
Het was nog niet tot mij doorgedrongen, dat dat verdrag verbiedt dat je kinderen een christelijke opvoeding geeft. Gek, dat ik daar niets over gelezen heb, zelfs niet op dit forum.
of zelfs een atheïstische .... dat spreekt (hoewel .... stimuleren van onafhankelijk hersengebruik moet toch altijd goed zijn)

verder doe je je wel erg onnozel voor ... of is dat niet gespeeld?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door kiks » 10 jan 2015 14:53

Karssenberg schreef:Het was nog niet tot mij doorgedrongen, dat dat verdrag verbiedt dat je kinderen een christelijke opvoeding geeft. Gek, dat ik daar niets over gelezen heb, zelfs niet op dit forum.
Het verdrag gaat over rechten van kinderen, niet van de ouders. Zodra je je kind zo opvoedt dat het de mogelijkheid ontnomen wordt om zelfstandig tot het kiezen van een godsdienst ontnomen wordt, door het kind van meet af aan voor te houden dat er maar één god(sdienst), te weten de eigen, is, houd je je niet aan art. 14 van het verdrag.
Artikel 14 Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
Het kind heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst en de vrijheid deze te
uiten. De overheid respecteert de rechten en plichten van ouders en voogden om het kind te
(bege)leiden bij de uitoefening van dit recht op een manier die past bij zijn of haar leeftijd en
ontwikkeling.
Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door kiks » 10 jan 2015 14:57

Karssenberg schreef:
kiks schreef: Wat een neerbuigende houding t.a.v. kinderen. Trouwens kinderen zijn er noch voor hun ouders, noch voor de wetenschap. Je opmerking klinkt niet erg doordacht. Christelijke opvoeding Karssenberg?
Ik dacht nog: het zal wel niet nodig zijn om er een smiley :wink: bij te zetten. Waarom neem ik toch altijd de verkeerde beslissingen? :wink: Nou ja, ik heb een excuus.
Die smiley was dan ook misplaatst geweest.
Christelijke opvoeding. Sorry.
Shit happens.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13732
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door dikkemick » 10 jan 2015 16:31

Karssenberg schreef:Je maakt jezelf belachelijk, Dikkemick met je onsamenhangende geschrijf en plaatjes over polio en geweren. Weet je wel, dat het niet-inenten van kinderen slechts in 20% van de gevallen gebeurt om religieuze redenen? Maar laat maar, het is sowieso off-topic hier.
Met dit domme geschrijf maak je eerder je geestverwanten, als die er nog zijn belachelijk dan gelovigen.
Volgende onsamenhangende geschrijf:

"eert uw vader en uw moeder". Zo'n prachtig gebod ook. Maar waar staat het gebod dat ouders ook hun kinderen naar eer en geweten goed moeten behandelen?
Ik denk aan emotionele, sexuele onderdrukking en mishandeling van ouders t.o.v. de kinderen. Ook weer zo'n kutgebod wat je gewoon niet serieus kunt nemen, OMDAT ze ingehaald is door de menselijke morele ontwikkelingen.
Maar we blijven ook dit gebod door de strotten van de kinderen duwen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door HenkM » 10 jan 2015 16:42

dikkemick schreef:
Karssenberg schreef:Je maakt jezelf belachelijk, Dikkemick met je onsamenhangende geschrijf en plaatjes over polio en geweren. Weet je wel, dat het niet-inenten van kinderen slechts in 20% van de gevallen gebeurt om religieuze redenen? Maar laat maar, het is sowieso off-topic hier.
Met dit domme geschrijf maak je eerder je geestverwanten, als die er nog zijn belachelijk dan gelovigen.
Volgende onsamenhangende geschrijf:

"eert uw vader en uw moeder". Zo'n prachtig gebod ook. Maar waar staat het gebod dat ouders ook hun kinderen naar eer en geweten goed moeten behandelen?
Ik denk aan emotionele, sexuele onderdrukking en mishandeling van ouders t.o.v. de kinderen. Ook weer zo'n kutgebod wat je gewoon niet serieus kunt nemen, OMDAT ze ingehaald is door de menselijke morele ontwikkelingen.
Maar we blijven ook dit gebod door de strotten van de kinderen duwen!
@Karssenberg
Neem het dikkemick niet kwalijk. Hij is inderdaad wat emotioneel. (maar daarom nog niet fout)

Hij kan namelijk niet tegen onrecht,

ps.

ook niet tegen verregaande onnozelheid
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door A. T. Jist » 13 jan 2015 12:08

MaartenV schreef:Volgens mij zou men van de vrijheid van godsdienst een individuele vrijheid moeten maken, en geen collectieve.
Daarmee bedoel ik dat men zich doorheen de levensjaren als opgroeiend kind, op basis van informatie van alle strekkingen, al dan niet aansluit bij deze of gene geloofsgroep waarbij men een eigen, indivduele mix van overtuigingen opbouwt
Dan blijft er maar 1 uitkomst over en dat is Atheisme. Dat is namelijk wat de feiten aantonen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er een God is, ook al is deze nooit helemaal uit te sluiten omdat het niet bestaan van iets nooit bewezen kan worden.

Eigenlijk zou het een voor de rechter moeten komen
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

Gebruikersavatar
Karssenberg
Banned
Berichten: 1535
Lid geworden op: 02 aug 2014 00:10
Locatie: Amersfoort

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door Karssenberg » 13 jan 2015 13:05

A. T. Jist schreef:
MaartenV schreef:Volgens mij zou men van de vrijheid van godsdienst een individuele vrijheid moeten maken, en geen collectieve.
Daarmee bedoel ik dat men zich doorheen de levensjaren als opgroeiend kind, op basis van informatie van alle strekkingen, al dan niet aansluit bij deze of gene geloofsgroep waarbij men een eigen, indivduele mix van overtuigingen opbouwt
Dan blijft er maar 1 uitkomst over en dat is Atheisme. Dat is namelijk wat de feiten aantonen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er een God is, ook al is deze nooit helemaal uit te sluiten omdat het niet bestaan van iets nooit bewezen kan worden.

Eigenlijk zou het een voor de rechter moeten komen
Ja, maar hoe vind je een rechter, die hierover onpartijdig kan oordelen?
Wie de waarheid spreekt hoeft niet bang te zijn voor tegenspraak.

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door Beagle1831 » 13 jan 2015 13:31

A. T. Jist schreef:
Eigenlijk zou het een voor de rechter moeten komen
Ja kan die zich ook meteen uitspreken over:
De kerstman
Eenhoorns
Trollen
Het FSM
De eenogige reus
Draken

Er is vast nog wel het een en ander op te noemen denk ik.
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door A. T. Jist » 13 jan 2015 14:28

Karssenberg schreef:
A. T. Jist schreef:
MaartenV schreef:Volgens mij zou men van de vrijheid van godsdienst een individuele vrijheid moeten maken, en geen collectieve.
Daarmee bedoel ik dat men zich doorheen de levensjaren als opgroeiend kind, op basis van informatie van alle strekkingen, al dan niet aansluit bij deze of gene geloofsgroep waarbij men een eigen, indivduele mix van overtuigingen opbouwt
Dan blijft er maar 1 uitkomst over en dat is Atheisme. Dat is namelijk wat de feiten aantonen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er een God is, ook al is deze nooit helemaal uit te sluiten omdat het niet bestaan van iets nooit bewezen kan worden.

Eigenlijk zou het een voor de rechter moeten komen
Ja, maar hoe vind je een rechter, die hierover onpartijdig kan oordelen?
Dat kan elke rechter, gewoon dezelfde regels hanteren als bij een strafzaak. Maar dan zal het God concept al heel snel afgedaan worden als niet bewezen wegens gebrek aan bewijs
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

A. T. Jist
Ervaren pen
Berichten: 817
Lid geworden op: 13 jan 2015 10:56

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door A. T. Jist » 13 jan 2015 14:29

Beagle1831 schreef:
A. T. Jist schreef:
Eigenlijk zou het een voor de rechter moeten komen
Ja kan die zich ook meteen uitspreken over:
De kerstman
Eenhoorns
Trollen
Het FSM
De eenogige reus
Draken

Er is vast nog wel het een en ander op te noemen denk ik.
Dat is volgens mij ook precies het rijtje waarin het thuishoort
In een wereld waar alles mogelijk ZOU kunnen zijn, is er nog geen reden om alles maar aannemelijk te vinden.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door writer » 13 jan 2015 14:34

Karssenberg schreef: Ja, maar hoe vind je een rechter, die hierover onpartijdig kan oordelen?
Geen geval, geen zorg, geen list,
Oost, noch west, noch zandwoestijn,
Doet ons meer of minder zijn:
God is rechter, die 't beslist;
Die, als aller oppervoogd,
Deez' vernedert, dien verhoogt.
(psalm 75 vers 4


Voor jou toch niet zo moeilijk deze rechter te vinden en in te schakelen Henk?
(Voor ongelovigen houdt Hij zich verstopt)
NB: Doe wel en zie niet om.

writer
Bevlogen
Berichten: 2024
Lid geworden op: 22 dec 2013 18:51

Re: Individuele vrijheid tot geloof, in plaats van opgelegd

Bericht door writer » 13 jan 2015 17:08

writer schreef: Deez' vernedert, dien verhoogt.
Op de lagere school heb ik deze regel heel wat keren meegezongen.
Pas nu valt mij op dat het over een God gaat die het blijkbaar nodig vindt bepaalde mensen te vernederen.
Niet zo´n mooie eigenschap.
En waarom Hij anderen verhoogt?
Omdat ze geloofden dat wat in de bijbel staat echt gebeurd is?
Weinig vertrouwen in deze Rechter :?
Laatst gewijzigd door writer op 13 jan 2015 17:14, 1 keer totaal gewijzigd.
NB: Doe wel en zie niet om.

Plaats reactie