Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

DiMensie

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door DiMensie » 07 jan 2015 11:04

Peter van Velzen schreef:Al zou de helft van de Rooms-Katholieke priesters pedofiel zijn
Beagle1831 had het over "stelletje latente pedo's", waarmee hij heel helder zijn [gekleurde] mening weergeeft ten aanzien van die groep mensen. Mag hij die mening zo niet geven omdat er zich in die groep mensen wellicht ook personen bevinden die op andere wijze last hebben van parafilie? Het lijkt mij een correcte aanname dat in de meeste gevallen verplicht celibatair leven op zichzelf als een seksuele afwijking gezien kan worden.
Peter van Velzen schreef:Generaliserende discriminatie is altijd fout!
Want?

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Beagle1831 » 07 jan 2015 12:08

Peter van Velzen schreef: Al zou de helft van de Rooms-Katholieke priesters pedofiel zijn, dan is dat nog altijd geen rede om de andere helft zo te noemen. En al zouden ze allemaal op één na pedofiel zijn, dat gaf jou dat nog niet het recht die ene te veroordelen. Je stelt je op als de god die over Sodom en Gomorra oordeelde. Foei! Beoordeel elk mens aan de hand van zijn eigen daden, niet die van andere leden van de groep waarvan hij deel uitmaakt. Generaliserende discriminatie is altijd fout!

Het is ook niet zo dat jij de bedoelingen van een ander mens met zekerheid kent. Matig je niet te veel alwetenheid aan! Alwetenden bestaan immers niet1
"The Vatican refuses to release files of Australian priests accused of abusing children"

Ohh ik word bijna emotioneel van je medeleven met gelovigen peter ....

Elke dag word ik geconfronteerd met de meer dan walgelijke bijverschijnselen van georganiseerde religie.
En al die zogenaamd goed bedoelende mensen die er bij aangesloten zijn ook !!
Er is in deze dus GEEN onschuldige, en jij verdedigd dat zootje dus jij bent ook schuldig Peter, FOEI!!!!

Generaliserende discriminatie... ja inderdaad een heeel goed synoniem voor georganiseerde religie, dus nogmaals, WEG ERMEE !!

Je wordt te emotioneel, Beagle
Dat is je enige verontschuldiging
Je gaat te ver - Maria
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Maria » 07 jan 2015 18:15

Jongens rustig even.
Natuurlijk is veel van wat jullie beschrijven laakbaar en natuurlijk moet er niet gezwegen worden.

Maar lees nog eens rustig door wat Peter schreef.
Peter heeft helemaal gelijk, dat je niet generaliserend mag veroordelen.
Je mag de kerk als instituut veroordelen om de politiek die zij voerde en nu nog voert.


Misschien wist een aantal ervan, maar zeker weten gebeurde het ook daar vnl. in het verborgene.
Daarbij....
Pas schuldig als schuld bewezen is.


Maar niet alle individuele broeders en zusters veroordelen naar wat er een (idd. misschien een fiks) aantal heeft gedaan.

En dat heeft niets te maken met verdedigen of goedpraten. [-X
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Beagle1831
Ervaren pen
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 dec 2014 21:55

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Beagle1831 » 07 jan 2015 18:25

Maria schreef:Jongens rustig even.
Natuurlijk is veel van wat jullie beschrijven laakbaar en natuurlijk moet er niet gezwegen worden.

Maar lees nog eens rustig door wat Peter schreef.
Peter heeft helemaal gelijk, dat je niet generaliserend mag veroordelen.
Ik wil wat dat betreft even verwijzen naar een pas geopend topic en wat Sam Harris daar over te melden heeft want volgens mij is die het niet met je eens.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 31&t=14445" onclick="window.open(this.href);return false;
"Mag ik dat vinden?....ja dat mag ik vinden"
M Smeets

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14289
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Maria » 07 jan 2015 18:59

Doe ik zeker, maar niet nu omdat je dat om deze redenen vraagt.

Als hij het jou voorzegt, wat jij in een emotionele uitbarsting moet roepen (in hoofdletters) dan mag hij dat van mij.
Jij mag daar achteraan hollen, maar ik ga daar verder niet in mee, als het tot dit soort uitspraken leidt.

Verder:
Bruin is een mening van mij als mod.
Dus sterker tellend dan in gewoon zwart.
Daar kan nog over gepraat worden.

Rood is een ander verhaal.
Geen discussie over
Of het wordt aanleiding voor een waarschuwing.
Lees even de forum regels. :)
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Bonjour » 07 jan 2015 20:22

Beagle1831 schreef:
Ik wil wat dat betreft even verwijzen naar een pas geopend topic en wat Sam Harris daar over te melden heeft want volgens mij is die het niet met je eens.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 31&t=14445" onclick="window.open(this.href);return false;
Sam Harris praat over het basis gemeenschappelijke idee van religieuzen in die lezing. Hij zegt bv niet dat iedere moslim een extremist is.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door PietV. » 08 jan 2015 17:15

De slachtoffers kwamen uit agnostische/atheïstische kringen. De paus heeft waarschijnlijk geen idee dat er nog meer levensbeschouwingen zijn want zijn aandacht ligt weer bij gebed.
VATICAANSTAD - (Twitter)
Paus Franciscus #PrayersForParis (gebeden voor Parijs).
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

DiMensie

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door DiMensie » 08 jan 2015 18:48

PietV. schreef:De slachtoffers kwamen uit agnostische/atheïstische kringen. De paus heeft waarschijnlijk geen idee dat er nog meer levensbeschouwingen zijn want zijn aandacht ligt weer bij gebed.
VATICAANSTAD - (Twitter)
Paus Franciscus #PrayersForParis (gebeden voor Parijs).
Je vergeet de politieagent die afgeslacht werd, dat was een Moslim.
Los daarvan, Christenen bidden niet alleen voor geloofsgenoten, in tegendeel!

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door PietV. » 08 jan 2015 20:41

DiMensie schreef: Je vergeet de politieagent die afgeslacht werd, dat was een Moslim.
Los daarvan, Christenen bidden niet alleen voor geloofsgenoten, in tegendeel!
Er wordt niet eens gevraagd of de nabestaanden behoefte hebben aan gebed het wordt hen gewoon opgedrongen.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Iam
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 19 nov 2014 16:40

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Iam » 08 jan 2015 20:45

PietV. schreef:
DiMensie schreef: Je vergeet de politieagent die afgeslacht werd, dat was een Moslim.
Los daarvan, Christenen bidden niet alleen voor geloofsgenoten, in tegendeel!
Er wordt niet eens gevraagd of de nabestaanden behoefte hebben aan gebed het wordt hen gewoon opgedrongen.
Vindt jij dit slecht ? Telt niet onder de vrijheid ?
As physicist Paul Davies has said “There is no known law of physics able to create information from nothing.”4 That, is science fact.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door PietV. » 08 jan 2015 21:21

Iam schreef:
Vindt jij dit slecht ? Telt niet onder de vrijheid ?
Je kan vrijheid op verschillende manieren invullen.
Charbonnier, the editor since 2009, told Reuters in 2012, "it is a secular and atheist newspaper."
De mensen die hier werkten waren in hun cv dat ook. Dit zijn dus voor een groot deel de slachtoffers en dan ga je dus bidden voor atheïsten die lak hadden aan religie en haar uitingsvormen. Het is of ik ga vloeken tijdens de afscheidsdienst van een christen om nog even mijn mening te geven. Als je deze groep een passend afscheid wil geven doe het dan op een neutrale wijze. Bijvoorbeeld wij staan stil bij de slachtoffers in Parijs en wensen allen veel sterkte toe. In plaats wij gaan nog even praten met onze onzichtbare vrienden om deze mensen het gevoel te geven dat wij hen gedenken. Dan oog je dus lichtelijk wereldvreemd.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Iam
Forum fan
Berichten: 341
Lid geworden op: 19 nov 2014 16:40

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Iam » 08 jan 2015 21:31

PietV. schreef:
Iam schreef:
Vindt jij dit slecht ? Telt niet onder de vrijheid ?
Je kan vrijheid op verschillende manieren invullen.
Charbonnier, the editor since 2009, told Reuters in 2012, "it is a secular and atheist newspaper."
De mensen die hier werkten waren in hun cv dat ook. Dit zijn dus voor een groot deel de slachtoffers en dan ga je dus bidden voor atheïsten die lak hadden aan religie en haar uitingsvormen. Het is of ik ga vloeken tijdens de afscheidsdienst van een christen om nog even mijn mening te geven. Als je deze groep een passend afscheid wil geven doe het dan op een neutrale wijze. Bijvoorbeeld wij staan stil bij de slachtoffers in Parijs en wensen allen veel sterkte toe. In plaats wij gaan nog even praten met onze onzichtbare vrienden om deze mensen het gevoel te geven dat wij hen gedenken. Dan oog je dus lichtelijk wereldvreemd.
Vloeken mag bidden niet ? Zie het als een verwerkingsproces .ten goede .al zie ik het vloeken meer als een vloek..ten kwade
As physicist Paul Davies has said “There is no known law of physics able to create information from nothing.”4 That, is science fact.

DiMensie

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door DiMensie » 09 jan 2015 00:27

PietV. schreef:
DiMensie schreef: Je vergeet de politieagent die afgeslacht werd, dat was een Moslim.
Los daarvan, Christenen bidden niet alleen voor geloofsgenoten, in tegendeel!
Er wordt niet eens gevraagd of de nabestaanden behoefte hebben aan gebed het wordt hen gewoon opgedrongen.
Zo had ik het nog niet bekeken, het is inderdaad niet dat zulks in stilte gebeurd, integendeel, het wordt breed uitgemeten in de pers en daardoor verwordt dat bidden eigenlijk tot een reclame stunt waarbij een lege doos wordt aangeboden die met niets anders gevuld is dan beloftes die nooit nagekomen zullen worden.

Het was beter geweest als de Paus bekend had gemaakt
dat als zijn God echt zou bestaan Hij had gezorgd dat deze aanslag nooit had plaatsgevonden.

Amen
.

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 2248
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Gerard R. » 09 jan 2015 00:30

Gelovigen willen nog wel eens met de term 'beproevingen van God' e.d. komen...
Alles is tijdelijk. Dat blijkt steeds weer. Dat is Universeel... Maar soms willen we iets rekken...

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

Bericht door Peter van Velzen » 09 jan 2015 04:45

We zijn behoorlijk of topic geraakt.

Ook ten aanzien van deze Paus geldt dat men hem niet moet veroordelen vanwege hetgene zijn voorgangers hebben gedaan, maar dat men hem moet beoordelen om wat hij zelf doet. Daarbij mag men niet negeren onder welke osmtandigheiden hij heeft verkeerd en nog steeds verkeerd.

Je kunt natuurlijk van mening zijn dat hij zich moet afkeren van de Rooms Katholieke kerk en per direct moet aftreden, maar het gevolg zal slechts zijn dat hij wordt vervangen door een andere Paus, en resultaten uit het verleden geven ons weinig aanleiding te veronderstellen dat dit een verbetering zou betekenen.

Ondertussen zijn er ongeveer een miljard Rooms-katholieken in de wereld en het karakter van de Paus heeft als gevolg daarvan een vrij grote invloed in de wereld. Dus zelfs als de man vandaag zou beseffen dat het geloof slechts verbeelding is en niet meer dan dat, zou hij – als hij de wereld lief heeft – toch best eens kunnen kiezen om aanwezig te blijven in de functie waarin hij de meeste macht heeft om die wereld – in zijn ogen – te verbeteren.
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie