Ik ga deze paus steeds meer waarderen.

[Fish]

En, er zijn toch zo'n half miljard katholieken in de VS! Daar is dus best wat te winnen.

Half miljard?

Groet

kiks

Niet dan Kiks?

In 2005 waren ongeveer 534.339.000 inwoners van Amerika katholiek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Kerk_in_Amerika" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fish]

En, er zijn toch zo'n half miljard katholieken in de VS! Daar is dus best wat te winnen.

Het aantal inwoners van de VS is ruim 300 miljoen. (Volgens de Wikipedia dan dus wellicht niet betrouwbaar ).

Ik had mijn info hier vandaan. http://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Kerk_in_Amerika" onclick="window.open(this.href);return false;

Kan je zien, die christenen liegen tegen de klippen op.

[pallieter]

Zuid Amerika, Noord Amerika en Canada, Fish.

[Fenomeen]

Valt niet mee een God te zijn. Altijd opgescheept zitten met de Duivel.

Ik zou zeggen; spreek voor u zelf.

Voor de verrassing eens ontopic:
Dit is een heel ander kaliber paus dan dat valse Beierse geval.

[Fish]

Zuid Amerika, Noord Amerika en Canada, Fish.

Het kaartje stond er zelfs naast.

[Beagle1831]

http://www.parool.nl/parool/nl/266/RELI ... rnij.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Paus roept op tot strijd tegen slavernij

..."Het is ieders door God gegeven recht om vrij te zijn, zegt de kerkvorst."

Dit is op zo veel manieren een leugen dat de spreekwoordelijke bek er weer van open valt.
Aan het begin van het jaar zo vaak het negende gebod overtreden, je zou bijna gaan denken dat deze paus nu al een gooi doet naar de 'golden crocoduck award 2015'.

[Bram Kaandorp]

http://www.parool.nl/parool/nl/266/RELI ... rnij.dhtml

Paus roept op tot strijd tegen slavernij

..."Het is ieders door God gegeven recht om vrij te zijn, zegt de kerkvorst."

Dit is op zo veel manieren een leugen dat de spreekwoordelijke bek er weer van open valt.
Aan het begin van het jaar zo vaak het negende gebod overtreden, je zou bijna gaan denken dat deze paus nu al een gooi doet naar de 'golden crocoduck award 2015'.

Maar hij is wel positief over evolutie, dus dat diskwalificeert hem alweer.

[Bonjour]

..."Het is ieders door God gegeven recht om vrij te zijn, zegt de kerkvorst."

Daar zou hij een bronvermelding van moeten geven. Want ik weet niet waar dit in de Bijbel staat.
Want er zijn ook bronnen die het tegendeel beweren

[Beagle1831]

..."Het is ieders door God gegeven recht om vrij te zijn, zegt de kerkvorst."

Daar zou hij een bronvermelding van moeten geven. Want ik weet niet waar dit in de Bijbel staat.
Want er zijn ook bronnen die het tegendeel beweren

Dus hij brabbelt maar wat .... begin van alzheimer misschien ?

[Bonjour]

Ach, veel katholieken lezen de Bijbel niet zo exact. Maar als je een veel gelezen boek wil hebben om slavernij te verdedigen, moet je de Bijbel pakken.

[Fish]

En nu weer On Topic graag.

Off topic gedeelte is nu interessant genoeg geworden voor afsplitsing.
Slavernij in de Bijbel - Maria 7-1-2015 9.50u

[Dat beloof ik]

Goed, we waren gebleven bij de uitspraak van de paus dat het ieders 'god's gegeven recht' was om vrij te zijn.
Het is simpel om aan te tonen dat de paus de plank volledig mis slaat.

Het meest logische argument (hij bestaat niet dus heeft ook niets gegeven) zal uitlopen op een welles-niets discussie, omdat gelovigen nu eenmaal geloven dat hij we bestaat.
Laten we daarom de tien geboden er bij pakken, iets waarvan gelovigen geloven dat ook die door god gegeven zijn.
1. In het eerste gebod staat "gij zult geen andere goden aanbidden".
Daar gaat dus god's gegeven recht om vrij te zijn al; vrijheid van godsdienst ? god heeft er kennelijk nooit van gehoord.
2. Het tweede gebod is nog erger: "Ik, de HEERE uw God, ben een naijverig God, die de misdaad der vaderen bezoeke aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten".
Vrijheid: nee, je bent zelfs bij je geboorte al schuldig aan de misdaden van je voorvaderen.
3. Derde gebod: je mag zijn naam niet ijdel gebruiken. Vrijheid om te zeggen wat je wil is dus ook beperkt. Maak ik zelf wel uit godverdomme.
4. Vierde gebod: de zevende dag mag je niet werken. Vrijheid om te werken wanneer je wil is er dus ook niet. En dat gebod geldt volgens de bijbel ook voor iedereen die je te gast hebt, en je slaven en slavinnen (he, waar kwam ik dat eerder tegen, iets met slaven en zo).

Etcetera. Ik ga ze niet alle tien afwerken, mijn punt is nu wel gemaakt: Vrijheid is geen god gegeven recht, de paus staat dus te liegen.
En iemand die steeds staat te liegen, kan ik echt niet waarderen.
Voor de fanatieke christenen onder ons: het gaat mij er om dat ik de juistheid van de uitspraak van de paus weerleg; het gaat mij niet om de inhoud van de 10 geboden, dus kom niet met de stelling dat er geboden zijn waar atheïsten ook achter staan. Dat is zo, maar daar gaat het niet om.

[Dat beloof ik]

hij schijnt zich ook gezegd te hebben dat fundamentalistische christenen net zo erg zijn als ISIS .

Kijk, als zelfs de paus mij al gelijk gaat geven...

[Robert Frans]

Dat beloof ik, je beargumenteert nu je stelling aan de hand van een geschrift dat uitsluitend voor gelovigen geschreven is. Dus niet voor jou.
Als je geen gelovige bent, een joodse gelovige in dit geval, dan ben je dus niet gebonden aan die voorschriften, maar enkel aan enige basisgeboden die vooral neerkomen op de gulden regel. Dat is iets wat zowel het jodendom als het christendom erkent. Zelfs de islam houdt zich niet aan al die geboden; zij heeft haar eigen geschriften.

Alleen als je een bepaalde religie ofwel levensbeschouwing aanhangt, ben je natuurlijk gebonden aan de leefregels die daarbij horen. Natuurlijk kun je dan geloven dat ieder mens zo zou moeten leven, maar dan zullen die mensen toch eerst echt jouw levensbeschouwing moeten overnemen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je in de bijbel flink wat tribaal denken en handelen tegenkomt, waarbij oorlogen en massale afslachtingen altijd weer gemotiveerd werden vanuit de eigen levensbeschouwing. Dat deden alle volkeren in die tijd en in deze tijd gebeurt dat nog steeds, ook vanuit westerse landen.
In de bijbel zie je dan door al die verhalen heen een langzame ontwikkeling van een tribale, exclusieve godsdienst tot een meer universele, inclusieve godsdienst.
Een weg waarvan wij ook worden uitgenodigd om die te gaan, in het eigen hart en in de eigen levensbeschouwing. Maar waar wij, getuige zowel de geschiedenis als het heden, ook maar moeite mee blijven hebben, want de menselijke geest is nu eenmaal grillig en ruw.

[Fish]

Een weg waarvan wij ook worden uitgenodigd om die te gaan, in het eigen hart en in de eigen levensbeschouwing. Maar waar wij, getuige zowel de geschiedenis als het heden, ook maar moeite mee blijven hebben, want de menselijke geest is nu eenmaal grillig en ruw.

Ik had in dit draadje nog een vraag van jou beantwoord Robbert Frans. Was je waarschijnlijk ontgaan.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... id#p448686" onclick="window.open(this.href);return false;